Сообщений в теме: 27

[Jur-V]

Доброго всем дня!
Вопрос собственно в теме у нас сотрудник хочет расторгнуть бессрочный трудовой договор по соглашению сторон. Нужли это соглашение оформлять письменно. т.е. мы стороны настоящим соглашением договорились.....
или достаточно его заявления где он написал: прошу уволить по соглашению сторон 20 июля и директор напишит не возражаю уволить 20 июля?

[Chispita]

достаточно заявления и визы директора

[andrewgross]

А в чем тогда соглашение? Это классика увольнения по собственному желанию: работник предупредил за две недели о предстоящем увольнении, о своей готовности работать 2 недели, а затем попросил и получил согласие на более устраивающую его дату!
Соглашение, на мой взгляд, это любые другие условия, которые невозможно уложить в рамки ст. 80 ТК.


Соглашение может быть и устным, и письменным, если хоть одна из сторон будет на этом настаивать.

Сообщение отредактировал andrewgross: 07 July 2004 - 13:53

[Jur-V]

andrewgross
В заявлении сотрудника написано прошу уволить по соглашению сторон. И переписывать его он категорически не хочет, он хочет что бы в трудовой стояла запись - уволен по соглашению сторон.
А в приказе на увольнение основанием в данном случае будет являться заявление или соглашение о расторжении или и то и другое.

[Vitalik]

сделайте допник и усе.

заява + виза...
без указания наименования работодателя.....эх...с очень и очень большой натяжкой как равнозначные..

[Panda New]

В чем проблема? Составляете соглашение о расторжении +приказ, наверное и заявление надо и увольняете.

[andrewgross]

Jur-V

И переписывать его он категорически не хочет, он хочет что бы в трудовой стояла запись - уволен по соглашению сторон.

Ну-ну, следующие ультимативно будут требовать увольнения по сокращению.
Если вы не согласны (а с чего он вам диктует?), пишете на заявлении: "Уволить по основаниям п.3 ст. 77 ТК (D+14) июля 2004 г."
Работнику скажите, что стаж при повторном увольнении в течение календарного года больше не прерывается.

[felics]

Может быть эта статья ответит на некоторые ваши вопросы

УВОЛЬНЕНИЕ ПО ВЗАИМНОМУ СОГЛАСИЮ
Н.А. АГАПОВА
О.В. КУЛИКОВА
О.Г. КУРОЧКИНА
специалисты Департамента бухгалтерского
и налогового консалтинга ЗАО "Порт-Аудит"
Контактный телефон: (3452) 40-00-03
Уволить работника, не желающего покидать предприятие, и выполнить при этом все требования законодательства, - настоящая проблема. И это даже в том случае, если, по мнению администрации, человек плохо исполнял свои служебные обязанности, нарушал дисциплину и т.д. А уж когда формально за ним нет грехов по профессиональной части - и подавно. Практически любой суд, разбирая подобное дело, встанет на сторону работника.
Однако каждому руководителю хочется работать только с теми людьми, которые его устраивают, невзирая на нюансы закона. В такой ситуации выручить может так называемое увольнение по соглашению.
Данный вид расторжения трудового договора позволяет работнику и руководству предприятия договориться о компромиссе. Например, за то, что человек уволится без претензий и скандалов, ему выплатят некую денежную компенсацию, можно сказать, отступное.
Хотя этот вид увольнения упоминался еще в старом КЗоТе, на практике он стал применяться не так давно. Многим бухгалтерам его порядок пока не знаком, тем более, что в кодексе он не прописан. В этой статье мы расскажем, что собой представляет увольнение по соглашению, какие выгоды может принести, от каких неприятных ситуаций избавить. А если вы заинтересуетесь подобным договором, то не пропустите разделы, в которых говорится об оформлении соглашения и налогообложении "отступных".
В чем преимущества увольнения по соглашению
Итак, увольнение по соглашению, или, выражаясь языком закона, расторжение трудового договора по соглашению сторон (ст. 78 Трудового кодекса РФ). Уже одно название показывает, что он на руку не только администрации предприятия. Подобное соглашение выгодно и для работника. Организация преследует кадровые интересы, а человек заботится о своем материальном благополучии. Рассмотрим же, что может принести такое соглашение каждой из сторон. Только сразу отметим, что расторгнуть трудовой договор по соглашению можно в любое время.
Преимущества для работодателя
Для руководства фирмы основным преимуществом увольнения по взаимному согласию является гарантия того, что работник не станет предъявлять претензии. Ведь если организация выполнит все условия, которые были оговорены при подобном увольнении, то сотрудник уже не сможет потребовать с нее что-то еще. Да, случаи, когда уволенные работники обращаются в суд, нередки. И суды часто поддерживают работника, даже когда он написал заявление "по собственному желанию". Другое дело увольнение по соглашению, - здесь, скорее всего, правосудие будет на стороне предприятия. И тут работнику придется пенять только на себя: надо было оговаривать все пожелания при увольнении.
Пример 1
Руководство ЗАО "Темп" пришло к выводу, что квалификация мастера сборочного цеха Завьялова М.А. не соответствует занимаемой им должности. В этом же цехе есть вакансия помощника мастера, на которую руководство планирует пригласить выпускника техникума.
Уволить мастера из-за недостаточно высокой квалификации, конечно, можно. Но только в том случае, если у ЗАО "Темп" нет возможности перевести его на другую должность (ст. 81 Трудового кодекса РФ). Иначе есть риск, что Завьялов обратится в суд, а тот признает его увольнение незаконным, так как вакансия в цехе была.
Между тем молодой специалист кажется руководству ЗАО "Темп" более подходящей кандидатурой. Поэтому чтобы не рисковать, администрация предприятия предложила Завьялову заключить соглашение об увольнении, с выплатой небольшой денежной компенсации. Если предприятие выполнит все оговоренные там условия, то уволенный уже не сможет претендовать на работу в ЗАО "Темп".
Вообще увольнение по соглашению можно выгодно использовать и в более мирных ситуациях. Допустим, один из сотрудников организации решил уволиться и положил на стол руководителя соответствующее заявление. Как вы помните, с этого момента человек должен проработать на предприятии еще две недели - пока ему не подыщут замену. Ну а если эти две недели заканчиваются, а подходящей кандидатуры так и не нашли? Тогда можно предложить такое соглашение: человек продолжает работать, пока организация ищет специалиста на его место. Зато при увольнении сотрудник помимо заработной платы получит оговоренную в соглашении сумму.
А вот более скользкая ситуация. Работник написал заявление, ему дали еще две недели, однако за это время он передумал увольняться. Тогда он может забрать свое заявление. Такое право работнику предоставлено статьей 80 Трудового кодекса РФ. Причем если замена уже найдена, то независимо от того, на сколько хорош кандидат, ему придется отказать.
И вновь на помощь работодателю может прийти увольнение по соглашению. Предложите его сотруднику вместо увольнения по собственному желанию. Тогда человек уже не сможет воспользоваться гарантией, предусмотренной статьей 80 Трудового кодекса РФ. И если он передумал и хочет остаться, то предприятие вправе ему отказать.
Преимущества для работника
Для сотрудника несомненным преимуществом увольнения по соглашению является то, что в качестве можно получить денежную компенсацию - назовем ее "отступными".
Кроме того, при таком увольнении не прерывается трудовой стаж, сколько бы раз в год оно ни происходило. Главное - в течение месяца успеть устроиться на новую работу. Напомним, что если человек без уважительных причин увольняется по собственному желанию чаще, чем раз в 12 месяцев, то его стаж прерывается. Об этом сказано в пункте 7 Правил исчисления непрерывного трудового стажа, утвержденных постановлением Совмина СССР от 13 апреля 1973 г. № 252. Между тем величину стажа бухгалтерия включает в расчет пособия по временной нетрудоспособности. Чем больше непрерывный трудовой стаж работника, тем на большую сумму больничных он вправе рассчитывать.

Как оформить увольнение по соглашению сторон
Вы видите, что подобное увольнение может быть действительно взаимовыгодно. Но порядок его в законе не прописан, поэтому у бухгалтера могут возникнуть трудности с оформлением. Следует ли, к примеру, работнику писать заявление об увольнении и нужно ли составлять какой-либо дополнительный документ? Расскажем обо всем по порядку.
Все знают, что если уйти с предприятия хочет сам работник, то он должен написать заявление. Ведь в статье 80 Трудового кодекса РФ четко сказано, что в таком случае работник должен письменно сообщить руководству о своем намерении. В остальных же случаях Трудовой кодекс РФ этого не требует. Значит, если основанием для увольнения является соглашение сторон, то вы легко можете обойтись без заявления.
Теперь рассмотрим, как оформить данное соглашение. Оно составляется в произвольной форме. Разумеется, как и в каждом договоре, здесь следует указать стороны соглашения. Но главное тут - прописать условия, на которых администрация и работник расторгают трудовой договор. То есть дату увольнения, размер, порядок и сроки выплаты компенсации, и т. п.
Предлагаем вам образец оформления трудового соглашения.
Образец
Дополнительное соглашение к трудовому договору
от 7 октября 2002 г. № 123
г. Москва "20" октября 2003 г.
ЗАО "Терра", именуемое далее "Работодатель", в лице генерального директора Романова Геннадия Алексеевича, действующего на основании Устава, с одной стороны, и Степанова Романа Ивановича, именуемого далее "Работник", заключили настоящее Соглашение о нижеследующем:
1. Стороны договорились расторгнуть трудовой договор от 7 октября 2002 г. № 123, заключенный между Работником и Работодателем, в соответствии с пунктом 1 статьи 77 Трудового кодекса РФ (по соглашению сторон) с 21 октября 2003 года.
2. Днем увольнения Работника является его последний день работы - 21 октября 2003 года.
3. Работодатель обязуется выплатить Работнику компенсацию в связи с расторжением трудового договора в размере 15 000 рублей. Эта суммы выплачивается в день увольнения Работника - 21 октября 2003 года.
4. Настоящее соглашение составлено в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, - по одному для каждой стороны.
Адреса и реквизиты сторон:
Работодатель: Закрытое акционерное общество "Терра",
г. Москва, ул. Косинская, д. 21.
Работник: Степанов Роман Иванович
паспорт: серия 4401 № 460073, выдан "15" октября 2001 г., ОВД "Раменки" г. Москвы
проживает по адресу: 103021 г. Москва, ул. Подлужная, д. 18, корп. 2, кв. 16
Подписи сторон:
Работодатель
Гендиректор ЗАО "Терра" Романов Г.А. Подпись
Работник
Степанов Роман Иванович Подпись
На основании данного соглашения руководитель издает приказ о расторжении трудового договора.
Конечно, бывает, что сотрудник, подписавший соглашение об увольнении, передумал. Как мы уже отметили, если такой поворот событий не устраивает администрацию, работника все равно уволят, и предъявлять претензии он будет не вправе. Но допустим, руководство не против того, чтобы этот человек остался на предприятии. Как быть в этом случае? Соглашение можно аннулировать. Если приказ еще не издан, то можно просто порвать бумагу. В противном случае можно составить еще одно соглашение, которое аннулирует предыдущее.
Оно может быть таким: "Стороны договорились, что заключенное ранее соглашение об увольнении от 20 октября 2003 г. утрачивает силу с момента подписания настоящего соглашения обеими сторонами. Трудовой договор от 7 октября 2002 г. № 123 продолжает действовать на согласованных в нем условиях".
Если же человек все-таки увольняется, то исходя из приказа руководителя кадровик делает запись в трудовой книжке работника: "Уволен по соглашению сторон, п. 1 ст. 77 Трудового кодекса РФ". Затем приказ о расторжении договора направляют в бухгалтерию. На его основании там рассчитывают причитающиеся увольняемому суммы: остатки зарплаты и отпускных, а также компенсация. Обычно человека рассчитывают в день увольнения. Но если тогда его не было на рабочем месте, то деньги выдают потом (правда, попросить расчета он должен как минимум за день). Таково требование статьи 140 Трудового кодекса РФ.

[Jur-V]

felics
Спасибо хорошая статья. Думаю что деньги платить не обязательно, если сотрудник сам хочет уволиться по соглашению сторон и ничего не просит.

[felics]

Всегда рад помочь

И заостряю внимание на этом:

случаи, когда уволенные работники обращаются в суд, нередки. И суды часто поддерживают работника, даже когда он написал заявление "по собственному желанию". Другое дело увольнение по соглашению, - здесь, скорее всего, правосудие будет на стороне предприятия. И тут работнику придется пенять только на себя: надо было оговаривать все пожелания при увольнении

Удачи.

[Mera]

Подниму темку. Просьба оценить соглашение о расторжении трудового договора.
1. Трудовой договор (контракт) расторгается по соглашению сторон в соответствии с требованием пункта 1 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации.
2. Трудовой договор (контракт) от C марта 200C г. считать прекращенным «Х» апреля 2007 года.
3. «Х» апреля 2007 г. является последним рабочим днем Работника.
4. В день увольнения Работодатель обязан выдать Работнику трудовую книжку и произвести все необходимые взаиморасчеты, информация по которым известна Сторонам на «Х» апреля 2007 г.
5. Работник в последний рабочий день обязан вернуть Работодателю все полученное от последнего в период действия Трудового договора (контракт), в том числе предоставленный ему автомобиль __ и мобильный телефон и SIM-карту (№____).
6. В последний рабочий день Работодатель и Работник проводят сверку возврата оборудования и продукции, которые были выданы Работнику и(или) с которой работал Работник в период действия Трудового договора (контракт).
7. Работник претензий к Работодателю не имеет.
8. Работник обязуется возместить Работодателю причиненный ущерб в размере ___ рублей.
9. Работник претензий к Работодателю не имеет.
10. Настоящее соглашение вступает в силу с момента подписания его Сторонами.
11. Настоящее соглашение составлено в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, - по одному для каждой стороны.

[Slayer.]

Есть желание прописать в ТД статейку о расторжении по соглашению сторон. Выглядть она будет так: "Стороны расторгают настоящий трудовой договор в течение 14 (четырнадцати) календарных дней с момента уведомления одной стороной другую о намерении его расторгнуть."
Применяет ли кто-нибудь такую формулировку на практике и чем все это заканчивается?

[Mih]

Slayer. Cтрашненькая формулировка (в плане последствий). При таком раскладе (при буквальном выполнении изложенного) получается расторжение по инициативе либо работника либо работодателя, и в обоих случаях будут проблеммы с законностью расторжения. При реализации предложенного со стороны работодателя - незаконное увольнение, со всеми вытекающими.
В ТК речь идет речь о расторжении трудового договора, а в предложенном по сути устанавливается порядка расторжения трудового договора, который, мягко говоря, с ТК "не срастается".

[Slayer.]

[quote name='Mih' date='30.07.2008 - 11:31']

ТД заключается свободной волей сторон. При подписании договора с такой формулировкой подразумевается что и работник может уволиться по соглашению сторон в указанный в ТД срок (а он может составлять и 2 дня и т.д.). То есть права работника не ущемлены. Стороны предусматривают уведомительный характер заключения соглашения о расторжении ТД в конкретный срок.

[reywal]

Коменты не читал - слишком много букфф. Просто выскажу свою точку зрения без претензий, если кто-то её уже здесь высказал.
Считаю, что если по соглашению сторон, то стороны должны будут письменно оформить такое соглашение, иначе как потом работодатель докажет, что правомерно уволил работника по данному основанию, если было только устное соглашение, которое как доказательство судом в расчет принято не будет? И суд тогда сможет решить, что увольнение было незаконным, так как отсутствует явно выраженное соглашение сторон, которое и является основанием для увольнения.
С другой стороны, никто не мешает уволиться работнику по собственному желанию до того, как он может быть уволен по другой статтье: за дисциплинарный проступок, до сокрщаения и пр. Однако, заявление об увольнении по с/ж также должно быть написано не абы как, а грамотно, то есть с проставлением даты предполагаемого увольнения, даты написания заявления и пр. В этой связи считаю, что рабдотник должен написать в заявлении, что он просит уволить его именно по собств. желанию, а не, скажем, по сокрщанию штаты или по соглашению сторон (поскольку заявление и называется соответственно - заявление об увольнении по с/ж). А если он пишет в заявлении уволить его по соглашению, то здесь должна быть иная процедура, описанная мною выше.
ИМХО, конечно, и не факт, что решит каждый наш конкретный расейский суд.

[E.V.]

Имхо, ничего страшного нет, если работник пишет заявление об увольнении по соглашению сторон, и работодатель ставит визу: согласен. Считаю, что тогда соглашение достигнуто, и всё соответствует закону. Конечно, хорошо, если это соглашение оформлено в виде двустороннего документа, но совсем необязательно.
Другое дело, если работник просит "по соглашению сторон", а работодатель не хочет по данному основанию его увольнять. В этом случае виза должна звучать иначе, и, соответственно, работнику надо переписывать заявление.

В моей практике был случай, когда работник написал "по соглашению сторон", а работодатель поставил визу "согласен. уволить по собственному желанию". Причём на объяснения, что это вообще-то разные основания, работодатель сказал, что ему всё равно, и по его мнению это одно и то же. Отдел кадров оформил увольнение по соглашению сторон, и все остались этим довольны; никаких страшных последствий не наступило.

[Slayer.]

значит создаю новую тему

[Slayer.]

Было в середине комментов, но народ не читает - слишком много букофф(. Поэтому создал новую. Суть проблемы:

Автор: Slayer. 30.07.2008 - 10:40
Есть желание прописать в ТД статейку о расторжении по соглашению сторон. Выглядть она будет так: "Стороны расторгают настоящий трудовой договор в течение 14 (четырнадцати) календарных дней с момента уведомления одной стороной другую о намерении его расторгнуть."
Применяет ли кто-нибудь такую формулировку на практике и чем все это заканчивается?

Автор: Mih 30.07.2008 - 11:31
Slayer. Cтрашненькая формулировка (в плане последствий). При таком раскладе (при буквальном выполнении изложенного) получается расторжение по инициативе либо работника либо работодателя, и в обоих случаях будут проблеммы с законностью расторжения. При реализации предложенного со стороны работодателя - незаконное увольнение, со всеми вытекающими.
В ТК речь идет речь о расторжении трудового договора, а в предложенном по сути устанавливается порядка расторжения трудового договора, который, мягко говоря, с ТК "не срастается".



Автор: Slayer. Сегодня в 10:14
[quote name='Mih' date='30.07.2008 - 11:31']

ТД заключается свободной волей сторон. При подписании договора с такой формулировкой подразумевается что и работник может уволиться по соглашению сторон в указанный в ТД срок (а он может составлять и 2 дня и т.д.). То есть права работника не ущемлены. Стороны предусматривают уведомительный характер заключения соглашения о расторжении ТД в конкретный срок.

[reywal]

никаких страшных последствий не наступило

патамушта

все остались этим довольны

[Hel]

У вас конечно, идея по созданию новой темы замечательная, но вот только с правилами конференции она не очень соотносится. Поэтому возвращаю обратно.
Вопрос читает/не читает оценочный. Кто заинтересован - читает и дает комментарии, если считает нужным...

[PostoronimV]

Slayer.

"Стороны расторгают настоящий трудовой договор в течение 14 (четырнадцати) календарных дней с момента уведомления одной стороной другую о намерении его расторгнуть."

а какой смысл в предлагаемых Вами изменениях? В чем проблема, которую Вы пытаетесь решить?

возникает путаница с увольнением по собст. желанию.. у Вас получается: одна сторона обращается к другой и последняя 14 дней решает согласна она или нет.. не определили - работник продолжает работать

но практически так же происходит увольнение по собст. желанию.. написал заявление и 14 дней ждешь.. только последствия другие - по истечении срока можешь оставить работу..

[Slayer.]

а если желание уволить возникнет у работодателя?

[Bold]

Slayer.

а если желание уволить возникнет у работодателя?

Вы серьезно полагаете, что такой пункт Вам поможет?

[Slayer.]

Slayer.

а если желание уволить возникнет у работодателя?

Вы серьезно полагаете, что такой пункт Вам поможет?

ну разубедите меня

[PostoronimV]

Slayer.

а если желание уволить возникнет у работодателя?

ст. 81

поймите - соглашение это взаимное желание обоих сторон, а не одной из них..

Сообщение отредактировал PostoronimV: 07 August 2008 - 12:59