Сообщений в теме: 13

[kosyakman]

Добрый день, уважаемые коллеги!
Имеется следующее недоумение: насколько я понимаю, Инкотермс не регулируют вопросы перехода права собственности. Момент перехода права собственности устанавливается сторонами в контракте.
Однако, Инкотермс содержит такие формулировки как, например, "покупатель обязан нести все риски утраты или повреждения товара с момента его фактического перехода через поручни судна в порту отгрузки".

Если момент перехода ПС, определенный сторонами в контракте совпадает с моментом, к которому Инкотермс привязывает исполнение Продавцом обязанности по поставке, то проблем не вижу.

А если, например, в контракте установлено, что право собственности на товар переходит с момента приемки товара покупателем?

Правильно ли считать, что условия Инкотермс о рисках утраты и повреждения в таком случае применяться не будут, ибо стороны, определив момент перехода ПС в контракте, установили иное?

[pavelser]

ну во первых изначально нужно определится какому праву подчиняется контракт.
Если российскому, то внимательно перечитать ст. 211 и 223 ГК РФ,

[Smertch]

Kosyakman

Правильно ли считать, что условия Инкотермс о рисках утраты и повреждения в таком случае применяться не будут, ибо стороны, определив момент перехода ПС в контракте, установили иное?

Нет. Вопрос распределения рисков, как ни странно, вопрос обязательственный. Так что как раз наоборот: согласовав базис по Инкотермс, стороны "отвязали" риски от права собственности.

[kosyakman]

Если российскому, то внимательно перечитать ст. 211 и 223 ГК РФ,

Да, в нашем случае - российскому.
Обе вышеуказанные нормы диспозитивные.

В нашем случае по 223 моментом перехода ПС установлен момент приемки товара покупателем от перевозчика.

А про 211 - ничего, т.е. по умолчанию - риск на собственнике.

А вот по Инкотермс - с момента передачи Перевозчику уже на Покупателе.

Вот в чем загвоздка. Кому верить?


Smertch
Вы хотите сказать, что риски перейдут согласно базису по Инкотермс, а ПС - как стороны установят в контракте?

[Tony V]

риски перейдут согласно базису по Инкотермс, а ПС - как стороны установят в контракте?

а в чём проблема?

[Smertch]

Kosyakman

Smertch
Вы хотите сказать, что риски перейдут согласно базису по Инкотермс, а ПС - как стороны установят в контракте?

именно

[kosyakman]

Все, кажется доперло. Спасибо, граждане, без вас я бы затормозилсо в развитии.

[lukich]

Господа подниму тему.
В Инкотермсе говориться о рисках по утрате или повреждению товаров. С учетом предыдущего обсуждения и ссылок на ст. 211 ГК подразумеваются ли здесь только случайные риски, или же это понятие более широкое.
Вопрос связан с тем, что если допустим произойдет хищение товара в период когда по условиям ИНКОТЕРМС риски перешли на покупателя, а право собственности согласно контракту ещё остается за продавцом (до момента окончания процедуры таможенного оформления - штамп выпуск разрешен). Такая ситуация вполне возможна по контрактам с которыми мы работаем.
Денежные средства за товар продавец получает авансом.
Кто в данном случае понесет убытки?

[Tony V]

Кто в данном случае понесет убытки?

тот, на ком риск - покупатель, ведь, продавец свои обязанности выполнил. У покупателя будет иск, как у грузополучателя.

[Kobra]

Подниму тему.
Господа и дамы, подскажите,

по условиям ИНКОТЕРМС риски перешли на покупателя, а право собственности согласно контракту ещё остается за продавцом (до момента окончания процедуры таможенного оформления - штамп выпуск разрешен).

Кто в данном случае понесет убытки?

Tony V

тот, на ком риск - покупатель, ведь, продавец свои обязанности выполнил. У покупателя будет иск, как у грузополучателя.

по нашему праву, собственник несет все риски утраты или повреждения товара, если иное не предусмотрено законом или договором. по условиям Инкотермс (базис CPT) риски ложатся на покупателя с момента сдачи товара перевозчику, контракт перевозки с которым заключен перевозчиком.

выходит, что с перевозчиком контракт у продавца, но риски на покупателе. как быть покупателю, если товар будет утрачен? получается, что перевозчик свои обязательства исполнил и ему все равно, что там у покупателя с товаром, а покупатель не может предъявить требования перевозчику, т.к. контракт с ним заключал не он?

как быть?

заключить договор покупателю и предъявить расходы продавцу?

Сообщение отредактировал Kobra: 30 March 2010 - 11:54

[Stan]

Чтоб без ответа этот путаный вопрос не оставлять: насколько я понимаю, права третьих лиц из договора не возникают, если иное не предусмотрено законом или самим договором.
Естественно, договор перевозки, в котором указан грузополучатель, дает последнему право на получение груза, создавая корреспондирующую обязанность перевозчика.

[Billy]

Естественно, договор перевозки, в котором указан грузополучатель, дает последнему право на получение груза, создавая корреспондирующую обязанность перевозчика.

Прошу прощения... Чертовски не понял это утверждение... и не понял как это связано с Инкотермс... Право на полуение груза вытекает из договора поставки не перевозки. Инкотермс, указанный в договоре поставки, обусловливает собственно условия поставки, которые поставщик обязан исполнить при заключении договора перевозки. Но вот не понятно, как право на получение груза корреспондирует с обязанностями перевозчика?

[Stan]

Я не очень понимаю, что здесь непонятного.

Право на полуение груза вытекает из договора поставки

Из договора поставки вытекает право требовать осуществления поставки, которая (и в этом смысл Инкотермс) обычно заключается не во вручении товара покупателю, а в сдаче товара перевозчику. Соответственно, если продавец "осуществил поставку" по условиям группы C или F, то требовать с него уже нечего (если исполнение было надлежащим).

Соответственно, абсолютно закономерен вопрос

выходит, что с перевозчиком контракт у продавца, но риски на покупателе. как быть покупателю, если товар будет утрачен? получается, что перевозчик свои обязательства исполнил и ему все равно, что там у покупателя с товаром, а покупатель не может предъявить требования перевозчику, т.к. контракт с ним заключал не он?

только ответ насколько я понимаю очевиден.

Incoterms-2000, CFR.
А.8. Доказательства поставки, транспортные документы и эквивалентные им документы, оформляемые с помощью средств компьютерной связи

Если не согласовано иное, незамедлительно представить покупателю за свой счет обычный транспортный документ, выписанный на согласованный порт назначения.
Данный документ (например, оборотный коносамент, необоротная морская накладная или документ о перевозке во внутреннем водном сообщении) должен распространять свое действие на проданный товар, быть датированным в пределах срока, согласованного для отгрузки товара, и предусматривать возможность выдачи товара перевозчиком в порту назначения приказу покупателя или, если не согласовано иное, возможность для покупателя продать третьему лицу товар в течение транзитной перевозки путем передаточной надписи (оборотный коносамент) или путем извещения перевозчика.

Иначе говоря, одним из обязательств продавца по поставке является обязанность обязать перевозчика выдать товар покупателю и предоставить покупателю документ-основание.

[Billy]

Иначе говоря, одним из обязательств продавца по поставке является обязанность обязать перевозчика выдать товар покупателю и предоставить покупателю документ-основание

Я не очень понимаю, что здесь непонятного.

Ах, пардон.. Оказалось, мне не совсем был ясен путаный вопрос, который Вы не хотели оставить без ответа ))