Сообщений в теме: 18

[Alex-ander]

Доброе утро!
Попинайте вариант:

Есть ООО-инвестор, есть ЖСК - жилищностроительный кооператив.
ООО покупает паи в ЖСК, платит деньги, налогов не возникает (пп. 3 п. 1 ст. 251 НК РФ).
Потом ООО продает кому-нибудь эти паи (например, физ.лицам), компания - упрощенец.
Как думаете, сильные риски признания сделок притворными?
Никто не сталкивался с судебной практикой?

[Lbp]

Alex-ander

Как думаете, сильные риски признания сделок притворными?

А почему в принципе возник такой вопрос?
Вы от нас что-то утаиваете, молодой человек!

[Субъект 2]

Вы от нас что-то утаиваете, молодой человек! 

Скорее от государства, и утаивает он налоговую базу.

[Extreme]

Alex-ander

Есть ООО-инвестор

ООО покупает паи в ЖСК

Не догоняю, что-то.... ООО инвестор, или покупатель?
По большому счету, все равно из Вашей схемы никаких опасностей не видится.

[Alex-ander]

Extreme

Не догоняю, что-то.... ООО инвестор, или покупатель?
По большому счету, все равно из Вашей схемы никаких опасностей не видится.

инвестор в плане - денег дает.

т.е. создаем ЖСК+ 10 ОООшек, которые покупают паи в ЖСК.
ОООшки на упрощенке.
Они вносят лаве в ЖСК, на которое строится жилье.
После этого, когда жилье построено, ОООшки начинают продавать свои паи физ.лицам, и платят, что характерно, по 6% от стоиомости пая.

Как бы боюсь, как бы не признали сделкой по к.п. жилого помещения и "схемой", и не втюхнули бы 24% налога на прибыль...

[Kafka]

Alex-ander

ОООшки начинают продавать свои паи физ.лицам, и платят, что характерно, по 6% от стоиомости пая

А что вы собираетесь потом делать с этими деньгами?

[scorpion]

Alex-ander

Как бы боюсь, как бы не признали сделкой по к.п. жилого помещения и "схемой", и не втюхнули бы 24% налога на прибыль...

Если директорами либо 10 ООО будут одни и те же лица, да еще адреса у них будут совпадать

[greeny12]

Попинайте вариант:

Есть ОООр, есть ЖСК - жилищностроительный кооператив.
ООО вступает в ЖСК, платит деньги.
Потом ООО продает кому-нибудь свои паи (например, физ.лицам)...

Ваш кооператив должен быть специализированным кооперативом, право вступления в который через покупку пая (части пая) у другого пайщика должно быть записано в уставе кооператива. Иначе членство в кооперативе только через заявление на вступление, продавать пай нельзя.

Сообщение отредактировал greeny12: 16 September 2008 - 18:47

[Alex-ander]

Kafka

А что вы собираетесь потом делать с этими деньгами?

сложно сказать.... наверное, казино, девочки, сауна, дорогое шампанское, яхту можно прикупить на сэкономленные лаве.

greeny12

Ваш кооператив должен быть специализированным кооперативом, право вступления в который через покупку пая (части пая) у другого пайщика должно быть записано в уставе кооператива. Иначе членство в кооперативе только через заявление на вступление, продавать пай нельзя.

угу, учтем.

еще вопрос такой возник.

к примеру мы строим жилье, начинаем его продавать. Платим 24% мы с разницы между стоимостью строительства и ценой продажи квартиры.

А вот в случае пая мы с чего будем платить? 6% понятно - с вала.
А если 15%-я упрощенка?
с разницы между стоимостью пая и ценой продажи?
или 15% с общей стоимости пая?
можно будет лаве, потраченные на покупку пая принять как расходы?

[scorpion]

Alex-ander

можно будет лаве, потраченные на покупку пая принять как расходы?

По какому пункту перечня расходов для УСН?

[Kafka]

Alex-ander

Цитата
А что вы собираетесь потом делать с этими деньгами?

сложно сказать.... наверное, казино, девочки, сауна, дорогое шампанское, яхту можно прикупить на сэкономленные лаве

Вот именно, что сложно. Теперь объясните, пожалуйста, зачем ООО-шке все эти услуги и кто в действительности является их приобретателем?

[Alex-ander]

scorpion

По какому пункту перечня расходов для УСН?

хм... а вот чорт его знает...
надо подумать...
но быть не может чтобы платилось с вала

Kafka

Вот именно, что сложно. Теперь объясните, пожалуйста, зачем ООО-шке все эти услуги и кто в действительности является их приобретателем?

в смысле услуг девочек? ну наверное те лица, которые будут пользоваться.
а ООО эти услуги - представительские расходы

[Kafka]

Alex-ander

в смысле услуг девочек? ну наверное те лица, которые будут пользоваться.
а ООО эти услуги - представительские расходы

А вам не кажется, что лица, которые будут пользоваться этими услугами, получат доход в натуральной форме?

[Субъект 2]

Теперь объясните, пожалуйста, зачем ООО-шке все эти услуги и кто в действительности является их приобретателем?

Я так полагаю, что ООО-шка так прямо деньги за эти услуги платить не будет, а сначала их обналичит оплатит консультационные или иные подобные услуги. На чем, разумеется, еще потеряет процентов несколько... вот коллега и выясняет, как я понял, получится ли в конце концов экономия по расходам или нет, и если получится, то как соотносится полученная экономия с появляющимися в результате применения такой схемы рисками.

[Dremlin]

Так вы собираетесь продавать паи или уже готовые квартиры? Если паи, то не забывайте, что новые члены кооператива будут голосующими, и через некоторое время с легкостью составят большинство кооператива, возьмут управление в свои руки, и... пошлют умных ооошек подальше. Если не удосужитесь заранее детально проработать вопросы членства, замены членов и управления в ЖСК. А не похоже, чтобы вы об этом задумывались. Если готовые квартиры - то ради бога, какие проблемы? главное, не слетите с лимита упрощенки.

[Kafka]

Прожектер

консультационные или иные подобные услуги

Не думаю, что будет просто придумать консультационных услуг на такие суммы. Да и контакты с помойками, знаете ли, чреваты нынче.

[Субъект 2]

Не думаю, что будет просто придумать консультационных услуг на такие суммы. Да и контакты с помойками, знаете ли, чреваты нынче.

Так и сами ООО-шки в такой схеме нет смысла делать ослепительно белоснежными...
В общем, налицо все тот же упоминавшийся вопрос о соотношении рисков и выгоды.

[Alex-ander]

Dremlin

Так вы собираетесь продавать паи или уже готовые квартиры? Если паи, то не забывайте, что новые члены кооператива будут голосующими, и через некоторое время с легкостью составят большинство кооператива, возьмут управление в свои руки, и... пошлют умных ооошек подальше. Если не удосужитесь заранее детально проработать вопросы членства, замены членов и управления в ЖСК. А не похоже, чтобы вы об этом задумывались. Если готовые квартиры - то ради бога, какие проблемы? главное, не слетите с лимита упрощенки.

ну с чего вы взяли, что не задумываемся?
Просто это по умолчанию понятно, и совета там никакого не нужно... Нарисуем красивый устав, по которому управляющий орган можно будет переизбрать только 100% голосов.... имея 100% изберем своих, потом, когда продадим, даже имея 0,1% - орган будет не сместить.
Kafka

Не думаю, что будет просто придумать консультационных услуг на такие суммы. Да и контакты с помойками, знаете ли, чреваты нынче.

Ну смотря какие консультационные услуги....
И не только консультационные можно... это уже дело техники.

[mikkiNaty]

Про лимит упрощёнки. Скоро ожидается закон, который увеличит лимит до 60 лимонов для упрощенцев