Сообщений в теме: 23

[Mitya_1107]

Всем доброго времени суток!
Прошу помощи. Заранее прошу не пинать если подобная тема обсуждалась, в поиске не нашел. У нас на предприятии вводят режим непоного рабочего дня, для всех сотрудников. Все как положено, приказ, ознакомление за два месяца с приказом. В случае несогласия с неполным рабочим днем, с работником прекращаются трудовые отношения по п. 2 ст. 81 ТК насколько я понимаю?

[Barin]

Правильно понимаете.

[reywal]

галвное, чтобы такое изменение СУТ было обоснованным в соответствии с ТК РФ

[Mitya_1107]

галвное, чтобы такое изменение СУТ было обоснованным в соответствии с ТК РФ

обоснование простое-нет средств


Добавлено в [mergetime]1222448623[/mergetime]
меня в частности интересует сама процедура увольнения. когда через два месяца наступит день перехода на неполный рабочий день, предшествующий этому день будет являться последним рабочим днем для выразившего несогласие работника? и надо ли дополнительно соблюдать какие либо процедуры по уведомлению работника о предстоящем сокращении в связи с его отказом или нет, если надо то как и о чем?. коллеги очень нужна помощь в решении данной задачи, я сам с таким столкнулся впервые, надеюсь на вашу помощь.

[Cher_I]

Mitya_1107
[quote]когда через два месяца наступит день перехода на неполный рабочий день, предшествующий этому день будет являться последним рабочим днем для выразившего несогласие работника?[/quote]
да
[quote]надо ли дополнительно соблюдать какие либо процедуры по уведомлению работника о предстоящем сокращении в связи с его отказом или нет[/quote]
врят ли это сокращение)) см. 74 ТК
[quote]Цитата
галвное, чтобы такое изменение СУТ было обоснованным в соответствии с ТК РФ
обоснование простое-нет средств[quote]
а вот здесь вам надо очень сильно желать, чтобы никто не пошел жаловаться. Ибо по общему правилу, а чудится мне что это ваш случай, сие незаконно. reywal правильно говорит.

[Mitya_1107]

врят ли это сокращение)) см. 74 ТК

В случае когда причины, указанные в части первой статьи 74 ТК РФ, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.
Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.Отмена режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели ранее срока, на который они были установлены, производится работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

а что это тогда?

[Slayer.]

сие незаконно

Почему?

Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

Режим непоного рабочего дня для всех сотрудников можно связать с изменением организационных условий труда.

Mitya_1107, тут главное точно соблюсти процедуру увольнения вплоть до предложения вакансий и уведомления службы занятости. Почитайте материал по этому поводу, его много.

[Mitya_1107]

вплоть до предложения вакансий

вакансий нет вообще никаких, два месяца назад прошло сокращение штата

Почитайте материал по этому поводу, его много

прочитал уже массу разнообразного материала, а ясности все равно нет

изменением организационных условий труда

а что понимается под организационными условиями труда?

[Cher_I]

работодатель обязан, в частности, представить доказательства, подтверждающие, что изменение определенных сторонами условий трудового договора явилось следствием изменений организационных или технологических условий труда, например изменений в технике и технологии производства, совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства, и не ухудшало положения работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения. При отсутствии таких доказательств прекращение трудового договора по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса или изменение определенных сторонами условий трудового договора не может быть признано законным.
из ППВС №2
вообще на форуме есть много чего по 74 ТК, ищите
из собственной судебной практики: изменение СУТ основанное лишь на отсутствие денег у РД на раз признается судами незаконным.
кстати, обратите внимание на

О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца

,

[Mitya_1107]

меня в частности интересует следующее: при отказе работника от неполного рабочего дня, с ним расторгается трудовой договор по п. 2 ст. 81 или по п. 7 ст. 77 ТК

[Slayer.]

меня в частности интересует следующее: при отказе работника от неполного рабочего дня, с ним расторгается трудовой договор по п. 2 ст. 81 или по п. 7 ст. 77 ТК

Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.

- В зависимости от Вашей ситуации

[Капитон]

из собственной судебной практики: изменение СУТ основанное лишь на отсутствие денег у РД на раз признается судами незаконным.

А может просто на финансовый кризис в Америке?

[reywal]

из собственной судебной практики: изменение СУТ основанное лишь на отсутствие денег у РД на раз признается судами незаконным.

А может просто на финансовый кризис в Америке?

был у меня один корпоративный юристик на переговорах однйо крупной компании, который самовдохновенно утверждал, что СУТ работнице в виде изменения её зарплаты были изменены на основании ГК РФ в связис финансовым кризисом 98-го года...
и знаете, как всё это обозвали? форс-мажором!!!

[ННН]

а что понимается под организационными условиями труда?

Уменьшение заказов? объема работ и необходимость в связи с этим установить неполный рабочий день можно считать изменением организационных условий труда?

[Нике]

а что понимается под организационными условиями труда?

присоеднияюсь к вопросу
тоже нужно фин.кризис за уши притянуть

[Капитон]

ННН

Уменьшение заказов? объема работ

если это реально так и можете подтвердить.

отсутствие денег у РД

опровергается простой выпиской из банка либо наличием заключенных договоров

[Mitya_1107]

а какая запись делается в трудовой книжке при отказе работника работать в режиме неполного рабочего дня?

[Нике]

Капитон

если это реально так и можете подтвердить.

не простой разве?


Добавлено в [mergetime]1226329634[/mergetime]
Mitya_1107, п.7 ст. 77 ТК РФ

[Капитон]

Нике

не простой разве?

простой может быть следствием

Уменьшение заказов? объема работ

а может и не быть.
Введение данного режима можно еще обосновать попытками работодателя предотвратить массовое сокращение штатов.

Добавлено в [mergetime]1226392550[/mergetime]
Хотя в этом обосновании есть и минусы

[Mitya_1107]

п.7 ст. 77 ТК РФ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2
(ред. от 28.12.2006)
"О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

21. Разрешая дела о восстановлении на работе лиц, трудовой договор с которыми был прекращен по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса (отказ от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора), либо о признании незаконным изменения определенных сторонами условий трудового договора при продолжении работником работы без изменения трудовой функции (статья 74 ТК РФ), необходимо учитывать, что исходя из статьи 56 ГПК РФ работодатель обязан, в частности, представить доказательства, подтверждающие, что изменение определенных сторонами условий трудового договора явилось следствием изменений организационных или технологических условий труда, например изменений в технике и технологии производства, совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства, и не ухудшало положения работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения. При отсутствии таких доказательств прекращение трудового договора по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса или изменение определенных сторонами условий трудового договора не может быть признано законным.


Добавлено в [mergetime]1226394651[/mergetime]
а как же тогда

Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда

Комментарий к статье 74

§ 5. Часть 5 ст. 74 ТК предусматривает, что, если обстоятельства ч. 1 этой статьи, т.е. изменения организационных или технологических условий труда, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, в целях сохранения рабочих мест работодатель имеет право с учетом мнения профкома организации вводить режим неполного рабочего времени на срок до шести месяцев. Это новая норма в Кодексе. Она облегчает положение работодателя при введении им прогрессивных технологий и методов организации труда, модификации производства. В то же время она ухудшает положение работников, переводимых на неполное рабочее время.
Если работник при этом отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, его трудовой договор расторгается по сокращению штата, численности по п. 2 ст. 81 Трудового кодекса с предоставлением ему соответствующих гарантий и компенсаций (см. ст. 81 Кодекса и комментарий к ней).


так что же получается? п.7 ст. 77 или п. 2 ст. 81 ТК РФ

Добавлено в [mergetime]1226394927[/mergetime]
я имею ввиду запись в трудовую книжку.
если по п. 2 ст. 81 выплачивается выходное пособие и сохраняется средний заработок в течении 2-3-х месяцев, а если по п. 7 ст. 77 тут как?

[Mitya_1107]

нашел ответ на свойСтатья: Изменение условий трудового договора: спорные моменты
("Кадровая служба и управление персоналом предприятия", 2008, N 9)


Добавлено в [mergetime]1226399181[/mergetime]
нашел ответ на свой вопрос в
Статья: Изменение условий трудового договора: спорные моменты
("Кадровая служба и управление персоналом предприятия", 2008, N 9)

В случае, когда изменения технологических или организационных условий труда могут повлечь массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев. При этом должно учитываться мнение выборного органа первичной профсоюзной организации (если он существует).
Критерии массового увольнения работников определяются действующим законодательством.
Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор с ним расторгается в соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ, то есть по сокращению численности или штата работников. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации, предусмотренные ст. ст. 179 и 180 ТК РФ.
В трудовой книжке работника производится запись: "Уволен по сокращению численности работников организации (или индивидуального предпринимателя), п. 2 ч. 1 ст. 81 Трудового кодекса Российской Федерации".
Отмена режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели ранее срока, на который они были установлены, производится работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

[zanoza_rus]

Скажите, я правильно понимаю, что если просто сделать дополнительное соглашение со всеми работниками (+приказ) о неполном рабочем дне в рамках ст.93 , то дополнительных телодвижений не потребуется?

[Шипилова]

то дополнительных телодвижений не потребуется?

если подпишут, то да

а все таки по п. 5 ст. 74 на до как по общему правилу за 2 мес до введения уведомлять и ис момента издания приказа?

[Шипилова]

еще
вопрос,
если у нас по массовости не получается 50 чел, можем мы перевести людей на НРВпо ч.ч 1-4 ст. 74?,


Mitya_1107

так что же получается? п.7 ст. 77 или п. 2 ст. 81 ТК РФ

я сама уже с этим НРВ вся измучилась....

как вам такая схема:
как-нибудь обосновываем орг и техн изменения, за 2 мес уведомляем о переходе на НРВ, сос ссылкой на ч.ч. 1-4 ст. 74 (а соответственно не по п.5), а кто не согласен, увольняем по п. 7 ч. 1 ст. 77?

нет массовости, понимаете? а перевести на НРВ надо!, что делать???

Сообщение отредактировал Шипилова: 03 February 2009 - 17:21