Сообщений в теме: 8

[MARUSA]

Господа, помогите составить договор дарения квартиры, полученной по договору ренты. Мать дарит несовершеннолетнему ребенку. Отца нет.
Вопросы:
1) Возможен ли такой договор в принципе, ведь у несовершеннолетнего нет дохода для оплаты пожизненной ренты получателя ренты?
2) Если возможен, то с обеих сторон договор подписывает мать?
3) Нужно ли какое-либо согласие органов опеки?
4) Можно ли в договоре дарения прописать, что все обязанности по договору ренты даритель (мать) будет исполнять самостоятельно?
Огромное спасибо всем, кто выскажется.

[MARUSA]

сорри, поднимаю тему с надеждой на ответ...

[Kobra]

ст.586 ГК и ст.26, п.3 ст.28 ГК.

1) Возможен ли такой договор в принципе, ведь у несовершеннолетнего нет дохода для оплаты пожизненной ренты получателя ренты? - да (см.ст)

2) Если возможен, то с обеих сторон договор подписывает мать? - да, если под несовершеннолетним Вы подразумеваете малолетнего

3) Нужно ли какое-либо согласие органов опеки? - нет, т.к. Федеральный закон от 24 апреля 2008 г. N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве" не содержит требования о необходимости получения солгасичя орагана опеки и попечитесльства при приобретении имущества несовершеннолетними.

4) Можно ли в договоре дарения прописать, что все обязанности по договору ренты даритель (мать) будет исполнять самостоятельно? - нет, т.к. дарение - безвозмездный договор.

имхо.

[MARUSA]

[quote name='Kobra' date='7.10.2008 - 15:09']
4) Можно ли в договоре дарения прописать, что все обязанности по договору ренты даритель (мать) будет исполнять самостоятельно? - нет, т.к. дарение - безвозмездный договор.

Безвозмездность подразумевается в отношениях Даритель-Одаряемый. Почему одновременно с дарением квартиры Даритель не может осуществить дарение в виде освобождения от имущественной обязанности перед Получателем ренты?
Ведь после заключения договора дарения договор ренты не утрачивает силы... Или я ошибаюсь?

[Kobra]

4) Можно ли в договоре дарения прописать, что все обязанности по договору ренты даритель (мать) будет исполнять самостоятельно? - нет, т.к. дарение - безвозмездный договор.

Безвозмездность подразумевается в отношениях Даритель-Одаряемый. Почему одновременно с дарением квартиры Даритель не может осуществить дарение в виде освобождения от имущественной обязанности перед Получателем ренты?
Ведь после заключения договора дарения договор ренты не утрачивает силы... Или я ошибаюсь?

имхо, Вы в договоре дарения собираетесь прописать, что ОБЯЗАННОСТЬ одаряемого будет выполняться дарителем. у одаряемого ПО ДОГОВОРУ дАРЕНИЯ не может быть никаких обязанностей, иначе это будет купля-продажа. обязаннсть по уплате рентных платежей вытекает из обремения - договора ренты и к дарению отношения не имеет. конечно, договор ренты не утрачивает силы. это прямо предусмотрено ГК. более того. установлена субсидиарная (или солидарная в зависимости от ситуации) ответсвенность дарителя и одаряемого перед поучателем ренты. номер сатьи не назову, а лезть лень))). посморите, по-моему это где-то в общих положениях о ренте.

[MARUSA]

[quote name='Kobra' date='8.10.2008 - 9:57']
[quote] Вы в договоре дарения собираетесь прописать, что ОБЯЗАННОСТЬ одаряемого будет выполняться дарителем. у одаряемого ПО ДОГОВОРУ дАРЕНИЯ не может быть никаких обязанностей, иначе это будет купля-продажа. обязаннсть по уплате рентных платежей вытекает из обремения - договора ренты и к дарению отношения не имеет. конечно, договор ренты не утрачивает силы. это прямо предусмотрено ГК. более того. установлена субсидиарная (или солидарная в зависимости от ситуации) ответсвенность дарителя и одаряемого перед поучателем ренты. номер сатьи не назову, а лезть лень))). посморите, по-моему это где-то в общих положениях о ренте.
[/quote]

По-моему, вы себе протиречите.
вы пишите "У одаряемого ПО ДОГОВОРУ ДАРЕНИЯ не может быть никаких обязанностей". В то же время одаряемый принимает в дар квартиру, обремененную рентой, т.е. принимая дар, принимает и имущественные обязанности.
Не углубляясь в теорию, на практике договор должен выглядеть так? :
- стороны - даритель-мать, одаряемый-мать как законный представитель малолетнего.
- предмет договора - квартира, обремененная рентой.
- обязательства сторон - один передает в дар, другой принимает. И ВСЕ.
Обязательство по выплате ренты переходит по умолчанию, в договоре дарения не прописывается.
Платит, естественно, мать как законный представитель ребенка.

И один практический вопрос: как должно выглядеть согласие на сделку дарения получателя ренты? это отдельный документ - нотариальное заявление? или достаточно шапки в договоре дарения? (в договоре ренты форма согласия не прописана).

[Kobra]

По-моему, вы себе протиречите.
вы пишите "У одаряемого ПО ДОГОВОРУ ДАРЕНИЯ не может быть никаких обязанностей". В то же время одаряемый принимает в дар квартиру, обремененную рентой, т.е. принимая дар, принимает и имущественные обязанности.

в чем противоречие? принимая дар по договору дарения одаряемый не принимает никаких обязательсв по такому договору, обязательства переходят к нему в виду обременения ИМУЩЕСТВА рентой, но не договора дарения.

Не углубляясь в теорию, на практике договор должен выглядеть так? :
- стороны - даритель-мать, одаряемый-мать как законный представитель малолетнего.
- предмет договора - квартира, обремененная рентой.
- обязательства сторон - один передает в дар, другой принимает. И ВСЕ.
Обязательство по выплате ренты переходит по умолчанию, в договоре дарения не прописывается.
Платит, естественно, мать как законный представитель ребенка.

да

И один практический вопрос: как должно выглядеть согласие на сделку дарения получателя ренты? это отдельный документ - нотариальное заявление? или достаточно шапки в договоре дарения? (в договоре ренты форма согласия не прописана).

у вас пожизненное содержание?
если не установлено требование к определенноцй форме - то, думаю, простая псьменная подойдет, особенно учитывая, что и требования к непременно письменной форме не установлено. просто легче будет доказывать согласие.

имхо

[MARUSA]

[quote name='Kobra' date='8.10.2008 - 13:57']
[/quote]
у вас пожизненное содержание?
[/quote]

Kobra, огромное Вам спасибо за деятельное участие!
Содержание у нас пожизненное, но общий размер содержания установлен в размере стоимости квартиры по БТИ. Эту сумму мы до конца года уже выплатим. Но это ведь не значит, что обязательства по денежному содержанию нами исполнены полностью?

[Kobra]

не за что)))

вопрос о содержании был к вопросу о необходимости предварительного согласия рентополучателя.