Сообщений в теме: 38

[AlexM]

"..под грузоотправителем понимается лицо, которое по договору перевозки выступает от своего имени или от имени владельца груза и указано в перевозочном документе".

Т.е. два варианта:
Например,
1. экспедитор Пупкин действует от своего имени, заключает от себя договор перевозки, потому и указан в перевозочном документе (накладной). Все нормально.;
2. экспедитор Пупкин действует от имени владельца груза, следовательно от имени владельца заключает договор перевозки ...и как при этом он может быть указан в перевозочном документе? Если в договоре все время Пупкин, как догадаться что договор от имени другого лица...?

Сообщение отредактировал AlexM: 08 October 2008 - 14:54

[Tony V]

Если в договоре все время Пупкин, как догадаться что договор от имени другого лица...?

Вы об чём?

[AlexM]

Вы об чём?

Договор=перевозочный документ= транспортная накладная. Это п.2 ст. 785 ГК.
И как, выступая от чужого имени, можно быть указанным в накладной (графа грузоотправитель)?

[Satori]

Пупкин по доверенности №_______!

[AlexM]

Satori

Пупкин по доверенности №_______!

И правильно ли это? Сторона договора "Пупкин по доверенности"?

[Satori]

Если Пупкин выступает в договоре только как представитель какой-либо организации то правильно!

[AlexM]

Satori

Если Пупкин выступает в договоре только как представитель какой-либо организации то правильно!

Пупкин заключает договор ОТ ИМЕНИ ОРГАНИЗАЦИИ. Соответственно в договоре должны быть обзначены стороны. Ведь не Гендиректор на основании Устава, а ООО в лице Гендиректора на основании Устава. Стало быть по аналогии ООО в лице Пупкина на основании доверенности...Разьве нет? Дык кто грузоотправитель/сторона ООО или Пупкин?

Сообщение отредактировал AlexM: 07 October 2008 - 19:21

[Satori]

))))Если договор заключен от имени ООО в лице представителя по доверенности Пупкина, то грузоотправителем является ООО конечно же! Пупким всего-то представляет интересы ООО!

[AlexM]

Satori

то грузоотправителем является ООО конечно же!

Вот..., т.е. оно (ООО) правомерно указано в перевозочном документе как грузоотправитель, но согласно "определению" грузоотправитель одновременно -лицо, действующее от имени...но это Пупкин!

Сообщение отредактировал AlexM: 07 October 2008 - 19:32

[Satori]

Откуда у вас такое определение грузоотправителя?

Добавлено в [mergetime]1223386683[/mergetime]
Как я понял из устава автомобильного транспорта....?

Добавлено в [mergetime]1223386772[/mergetime]
Все-таки смотря на каком основании действует представитель Пупкин, оттуда и разница будет!!!

[AlexM]

Откуда у вас такое определение грузоотправителя?

Устав ЖД.

Все-таки смотря на каком основании действует представитель Пупкин, оттуда и разница будет!!!

Допустим Пупкин - это экспедиторская фирма ООО "Пупкин", действующая от имени владельца груза... Как это впишется в "определение" Устава жд?

[Satori]

Если экспедиторская фирма, то грузоотправитель - Пупкин. Тогда видимо придется заключать два договора, один Пупкин-ООО, второй Пупкин-перевозчик. Либо трехсторонний договор. Пупкин должен быть указан в документах как грузоотправитель. Мне так кажется!

[AlexM]

Satori

Пупкин должен быть указан в документах как грузоотправитель.

Могут быть два варианта:
1. Пупкин действует от собственного имени;
2. Пупкин действует от имени ООО
И что, в любом случае, грузоотправитель Пупкин? Согласно "определению" он не только действующий..., но и указанный в накладной, т.е. СТОРОНА договора. Мы ж вроде определились (см. выше)..

[Tony V]

AlexM
это ж железнодорожники писали - они нормальные ребята, но не юристы.
Там и во "владельце груза" есть вопрос.

[Satori]

Эх, еще раз повторюсь, если Пупкин выступает от своего имени, то все просто!!! Если от имени ООО, то смотря как оформляются его отношения с данным ООО! Все легко и просто.
Насчет ЖДорожников)))))), да, они не юристы, поэтому у них и бардак, что пытаются заниматься не тем чем надо!!!

[Tony V]

Satori

Если от имени ООО, то смотря как оформляются его отношения с данным ООО!

смотря как - это как? Если от чужого имени , то и грузоотправителем будет "чужое имя".

[Satori]

Если по Уставу ЖД, а Пупкин является экспедитором, то он и будет грузоотправителем. Если же Пупкин просто выступает от ООО как представитель по доверенности, то грузоотправителем будет ООО!!!

[Tony V]

Satori

Если по Уставу ЖД, а Пупкин является экспедитором, то он и будет грузоотправителем

этого я не совсем понял, поскольку экспедитор может действовать как от своего имени, так и от имени клиента. Устав не определяет понятия "экспедитор".

[Satori]

читайте выше, какой вопрос задает автор темы!!!

[Tony V]

читайте выше, какой вопрос задает автор темы!!!

я-то прочитал, но откуда взялся вывод, что

Пупкин является экспедитором, то он и будет грузоотправителем

мне не понятно.

[Satori]

это следует из Устава ЖД, грузоотправителем является лицо действующее от своего имени, либо от чужого......! Следуя данной терминологии Пупкин, представляя интересы ООО, будет являться грузоотправителем!))
Такое же определение грузоотправителя указывается и в Уставе авто. транспорта!

[AlexM]

Satori

это следует из Устава ЖД

Нормально....а что ж теперь делать с ГК и договором перевозки? Кто согласно транспортной накладной заключил договор перевозки, т.е. приобрел соответсвующие права и обязанности?

[Satori]

А в чем сложность собственно?)))) Мы ходим по кругу))!

[Tony V]

AlexM
ПРАВИЛА
ЗАПОЛНЕНИЯ ПЕРЕВОЗОЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ НА ПЕРЕВОЗКУ ГРУЗОВ
ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫМ ТРАНСПОРТОМ
2.8. В графе "Грузоотправитель" указываются полное наименование грузоотправителя и его код ОКПО для резидента Российской Федерации, в скобках - четырехзначный код, присвоенный перевозчиком. Если груз отправляется физическим лицом, указываются фамилия, имя и отчество (полностью) лица, отправляющего груз, код ОКПО не заполняется, в скобках указывается код "1000".
2.12. В графах "Плательщик" указывается наименование юридического или фамилия, имя и отчество (полностью) физического лица, осуществляющих расчеты за перевозку груза соответственно при отправлении и выдаче, а также код плательщика, присвоенный перевозчиком.

собсна вот.

[Satori]

Вот вот, все легко и понятно!!! Tony V +++!!!