Сообщений в теме: 25

[maska]

Добрый день! Возникла необходимость внесения изменений в коды ОКВЭД - а ген.директора, как назло, нет. Есть только и.о., имеющий полную доверенность от Общества.

На первый взгляд, это не проблема - в формах указано, что подписывает либо ЕИО, либо иное лицо, действующее без доверенности, либо ИНОЕ ЛИЦО, ДЕЙСТВУЮЩЕЕ НА ОСНОВАНИИ ПОЛНОМОЧИЙ.

А как на практике? Если мы принесем заявление о смене кодов, подписанное по доверенности, не пошлют ли нас?

И что в таком случае забирают? Оригинал доверенности или сойдет нотариальная копия?

И чтоб два раза не вставать - не подскажете, сейчас в Москве/Петербурге для этого личная явка заявителей требуется? Или может курьер привезти? Или курьер, но с доверенностью на сдачу?

Заранее спасибо за советы.

[kuropatka]

maska

Если мы принесем заявление о смене кодов, подписанное по доверенности, не пошлют ли нас?

Пошлют, и правильно сделают.

в формах указано

А закон не пробовали почитать?

Статья 9. Порядок представления документов при государственной регистрации

При государственной регистрации юридического лица заявителями могут являться следующие физические лица:
руководитель постоянно действующего исполнительного органа регистрируемого юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени этого юридического лица;
учредитель (учредители) юридического лица при его создании;
руководитель юридического лица, выступающего учредителем регистрируемого юридического лица;
конкурсный управляющий или руководитель ликвидационной комиссии (ликвидатор) при ликвидации юридического лица;
иное лицо, действующее на основании полномочия, предусмотренного федеральным законом, или актом специально уполномоченного на то государственного органа, или актом органа местного самоуправления.

[Дозорный]

А закон не пробовали почитать?

Полагаю, тема закрыта.

[maska]

maska

Если мы принесем заявление о смене кодов, подписанное по доверенности, не пошлют ли нас?

Пошлют, и правильно сделают.

в формах указано

А закон не пробовали почитать?

Статья 9. Порядок представления документов при государственной регистрации

При государственной регистрации юридического лица заявителями могут являться следующие физические лица:
руководитель постоянно действующего исполнительного органа регистрируемого юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени этого юридического лица;
учредитель (учредители) юридического лица при его создании;
руководитель юридического лица, выступающего учредителем регистрируемого юридического лица;
конкурсный управляющий или руководитель ликвидационной комиссии (ликвидатор) при ликвидации юридического лица;
иное лицо, действующее на основании полномочия, предусмотренного федеральным законом, или актом специально уполномоченного на то государственного органа, или актом органа местного самоуправления.

А причем здесь это? Мы же не регистрируем новое юридическое лицо - вносим изменения в сведения.
Даже исходя из Вашей цитаты - "лицо, действующее на основании полномочия, предусмотренного ФЗ" - доверенность разве не полномочие, наличие которого предусматривает ФЗ?

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

ПИСЬМО
от 14 августа 2003 г. N 09-1-02/4040-АВ409

ПО ВОПРОСАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ

Министерство Российской Федерации по налогам и сборам по вопросам государственной регистрации юридических лиц сообщает следующее:
3. В соответствии с пунктом 1 статьи 9 Закона заявителем может быть иное лицо, действующее на основании доверенности.
Следовательно, в таком случае заявителем при подаче документов на государственную регистрацию (получении документов) в регистрирующий орган представляется соответствующая доверенность.

И к чему тогда графа про "иное лицо, действующее на основании полномочий"?

[Бизнес-юрист]

Подписание заявления о государственной регистрации по доверенности не предусмотрено. Думаю вас завернут уже у нотариуса.

Подать документы по доверенности в Москве можно, но в этом случае они принимаются и обрабатываются как принятые по почте. Допускается простая письменна форма доверенности.

Сообщение отредактировал Бизнес-юрист: 18 October 2008 - 05:13

[_SnicK_]

Хотелось бы поднять темку и все-таки закрыть вопрос.

Тоже возник вопрос по заявителю.
В общем-то согласен с maska и аргументов против не увидел. Чем будет мотивирован отказ в регистрации, если законом предусмотрено что заявителем может быть иное лицо, действующее на основании доверенности.?

[Event]

если законом предусмотрено что заявителем может быть иное лицо, действующее на основании доверенности

законом как раз не предусмотрено

[_SnicK_]

законом как раз не предусмотрено

Хм... а иное лицо действующее на основании полномочий, предусмотренных ФЗ не может быть лицом уполномоченным по доверенности в соответствии с ГК?

[Дозорный]

Хм... а иное лицо действующее на основании полномочий, предусмотренных ФЗ не может быть лицом уполномоченным по доверенности в соответствии с ГК?

Вы знак "равно" между этими понятиями ставите или как?

[_SnicK_]

Мдя, ОК Письмо МНС с толку сбило, оно же по предыдущей редакции ФЗ "с доверенностью" было.

[Stan]

Обсуждался вопрос, можно ли по доверенности от учредителя подписать заявление по 11001
Поднимаю тему, потому что на практике столкнулся. Вопрос почти тот же самый: может ли лицо, действующее от имени участника общества по нотариально удостоверенной доверенности, подписать заявление по 14001 о приобретении доли.

[вип]

Stan,
такой же вопрос у меня.
1) С одной стороны я считаю, что полномочием, предусмотренным ФЗ может являться доверенность, т.к. она выдается на основании ГК РФ (нотариальная доверенность полностью бы отвечала условиям нотариальной сделки). О том, что новая форма предусматривает "старый" порядок подписания заявления свидетельствует и указание в формеР14001 в разделе о заявителе "лица, действующего на основании полномочия".

2) В противовес можно указать на то, что заявителю предоставлено право предоставить форму как лично, так и по почте, через предствителя... поэтому заверенную нотариально форму можно отправить по почте...
Плюс к последней точке зрения - положения ст. 21ФЗ об ООО
п. 14 которой гласит:
"После нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, нотариус, совершивший ее нотариальное удостоверение, в срок не позднее чем в течение трех дней со дня такого удостоверения совершает нотариальное действие по передаче в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, заявления о внесении соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц, подписанного участником общества, отчуждающим долю или часть доли."

Поскольку в данный момент нет методических рекомендаций, а Письмо ФНС России от 25.06.2009 № МН-22-6/511@ О реализации налоговыми органами положений Федерального закона от 30.12.2008 № 312-ФЗ напрямую указывает на необходимость подписания заявления лично участником отчуждающим долю, а по доверенности - только в случаях, когда не требуется нотариальное удостоверение сделки, то думаю наиболее вероятен отказ в регистрации заявления, подписанного по доверенности

хотелось бы услышать мнение других участников.

Сообщение отредактировал вип: 19 September 2009 - 00:14

[Тракторист]

Мое мнение что налоговая тупо смотрит на реестр егрюл и если подает лицо не указанное в реестре как ген.директор, то отказ. Они отказывают тогда, когда гена один и тот же, а либо прописка поменялась, либо паспорт, а тут совсем "левый" человек. Они же только по заявлению полномочия проверяют, да по решению, из никакими доверками не возьмеш!!!

[HeiZe]

Возникла необходимость внесения изменений в коды ОКВЭД - а ген.директора, как назло, нет.

Можно на крайний случай поменять ЕИО, подаете 14 форму с новым ЕИО и прикладываете ОКВЭДЫ. Идете к нотариусу с новым ЕИО, а в налоговую с доверенностью от нового ЕИО.

Или курьер, но с доверенностью на сдачу?

можно

Оригинал доверенности или сойдет нотариальная копия?

Оригинал, на которой проставляется печать организации. Нафиг нотариусу переплачивать?

либо ИНОЕ ЛИЦО, ДЕЙСТВУЮЩЕЕ НА ОСНОВАНИИ ПОЛНОМОЧИЙ.

Такие полномочия должны быть предусмотрены нормативно-правовым актом

[HeiZe]

Поднимаю тему, потому что на практике столкнулся. Вопрос почти тот же самый: может ли лицо, действующее от имени участника общества по нотариально удостоверенной доверенности, подписать заявление по 14001 о приобретении доли.

Встречный вопрос, кто тогда должен нести ответственность вот за это:

"Мне известно, что в случае представления в регистрирующий орган недостоверных сведений, я несу ответственность, установленную законодательством Российской Федерации."- представитель или представляемый?

Сообщение отредактировал HeiZe: 23 September 2009 - 23:27

[эквизитор]

Stan,
такой же вопрос у меня.
1) С одной стороны я считаю, что полномочием, предусмотренным ФЗ может являться доверенность, т.к. она выдается на основании ГК РФ (нотариальная доверенность полностью бы отвечала условиям нотариальной сделки). О том, что новая форма предусматривает "старый" порядок  подписания заявления свидетельствует и указание в формеР14001 в разделе о заявителе "лица, действующего на основании полномочия".

2) В противовес можно указать на то, что заявителю предоставлено право предоставить форму как лично, так и по почте, через предствителя... поэтому заверенную нотариально форму можно отправить по почте...
Плюс к последней точке зрения - положения ст. 21ФЗ об ООО
п. 14 которой гласит:
"После нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, нотариус, совершивший ее нотариальное удостоверение, в срок не позднее чем в течение трех дней со дня такого удостоверения совершает нотариальное действие по передаче в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, заявления о внесении соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц, подписанного участником общества, отчуждающим долю или часть доли."

Поскольку в данный момент нет методических рекомендаций, а Письмо ФНС России от 25.06.2009 № МН-22-6/511@ О реализации налоговыми органами положений Федерального закона от 30.12.2008 № 312-ФЗ напрямую указывает на необходимость подписания заявления лично участником отчуждающим долю, а по доверенности - только в случаях, когда не требуется нотариальное удостоверение сделки, то думаю наиболее вероятен отказ в регистрации заявления, подписанного по доверенности

хотелось бы услышать мнение других участников.

Тоже бы хотелось.

[Firebird]

Проводил сделку по отчуждению доли в УК ООО, продавец и покупатель - физики. Продавец у нотариуса отсутствовал. Форму 14001 подписал я по доверенности, причем нотариус говорила, что уверена в том, что сделку зарегистрируют. Честно говоря, я уверен, что будет отказ. Как получу, подниму тему, самому интересно.

[Firebird]

Проводил сделку по отчуждению доли в УК ООО, продавец и покупатель - физики. Продавец у нотариуса отсутствовал. Форму 14001 подписал я по доверенности, причем нотариус говорила, что уверена в том, что сделку зарегистрируют. Честно говоря, я уверен, что будет отказ. Как получу, подниму тему, самому интересно.

Как обещал, поднимаю тему - сделку зарегистрировали!

Правда есть один нюанс - в выписке только один новый участник с 70% доли, старого вообще нет. Галка стояла - прекращение прав на долю. А видимо надо было - изменение сведений об участнике, хотя имхо бред, сведения, на мой взгляд - это паспортные данные и пр., но никак не размер доли. Кривая форма - нет, чтобы был пункт - прекращение прав на часть доли....

[Romuald]

Кривая форма - нет, чтобы был пункт - прекращение прав на часть доли....

Форма нормальная - кривые мозги у исполнителя оказались. Разбирайтесь с ФНС

[Субъект 2]

А видимо надо было - изменение сведений об участнике, хотя имхо бред, сведения, на мой взгляд - это паспортные данные и пр., но никак не размер доли.

Да уш...

[эквизитор]

Всё-таки не понятно: почему продавец должен подписывать заявление в случае использования преимущественного права? Нотариального оформления сделки же нет?

[felony]

Как обещал, поднимаю тему - сделку зарегистрировали!

Правда есть один нюанс - в выписке только один новый участник с 70% доли, старого вообще нет. Галка стояла - прекращение прав на долю. А видимо надо было - изменение сведений об участнике, хотя имхо бред, сведения, на мой взгляд - это паспортные данные и пр., но никак не размер доли. Кривая форма - нет, чтобы был пункт - прекращение прав на часть доли.... 

Тоже столкнулся с вопросом, правда в моем случае и покупатель и продавец юрики. И каким образом заполнять лист Т? ставить галку в 1.3. и прикладывать нотариальную доверенность?
Правда из п.14 ст. 21 ФЗ об ооо выходит что подписывать обязан исключительно участник, и о доверенности ни слова.

[Это_имя_уже_используется]

Господа, поднимаю тему.
Пришла судебная практика к единству относительно того, считать или не считать доверенность полномочием, предусмотренным законом?

[Это_имя_уже_используется]

А, все, нашел ПКС.

[ryte]

nanotroll, а можно для тех, кто в танке, выложить ее сюда