Доброе утро, дамы и господа!
Долгое время я пытался своять рыбу договора для нашей фирмы. И вот по совету одной юристки я решил писать договор основываясь только на ГК. Взял книгу и тут же встал в тупик. Под какой параграф или главу подпадает наш договор.
С работами где нужно запроектировать некое здаение всё понятно - договор подряда на выполнение проектных и изыскательских работ (параграф 4, глава 37).
Но как быть с работами следующего вида. Например обследование нефтяного резервуара. Мы ничего не проектируем. Только смотрим резервуар (визуальный контроль, технический и т.д.) и говорим "Всё ОК! Работайте с ним дальше." или "нужно сделать то-то и то-то!" Это подряд, или оказание услуг, или что ещё? А привязка на местности башни сотовой связи? А авторский надзор? Какие договра лучше заключать для таких работ?
Заранее благодарен
|
|
||
|
|
||
Подряд или оказание услуг
Автор
-mentat-
, 13 May 2003 13:54
Сообщений в теме: 48
#2
-Sera-
Отправлено 13 May 2003 - 13:58
Возмездное оказание услуг.
ГЛ39. Достаточно универсальный способ
ГЛ39. Достаточно универсальный способ
#3
-Maksim-
Отправлено 13 May 2003 - 14:06
для начала нужно уяснить што слова договора нет в русском языке...Какие договра лучше заключать для таких работ?
а ваще все перечисленное относица скорее к услугам... они собстно и отличаюца от работ отсуствием материальности результата... тоисть если сказать что
эт услуги... а если"нужно сделать то-то и то-то!"
эт работысделать то-то и то-то!
#4
-Zubastik-
Отправлено 13 May 2003 - 14:07
Вы сами ответили на свой вопрос. Если это работы - то договор подряда.Но как быть с работами следующего вида. Например обследование нефтяного резервуара.
Вообще на практике договор подряда оч. удобен.
мы, например, чистые услуги (техническое обслуживание) и то оформляли при помощи договора подряда.
#5
-Lars-
Отправлено 13 May 2003 - 14:13
Zubastik
А толку? Ну, если только чтоб мозги запудритьчистые услуги ... оформляли при помощи договора подряда
#6
-Zubastik-
Отправлено 13 May 2003 - 14:16
Lars , не..... мозги не при чем..
оч. удобно в исполнении: привязывались к акту выполненных работ, - дисциплинирует обе стороны....
оч. удобно в исполнении: привязывались к акту выполненных работ, - дисциплинирует обе стороны....
#7
-mentat-
Отправлено 13 May 2003 - 14:25
А по договору оказания услуг нет акта выполненных работ? А как же этапы сдавать, как работу сдавать целиком?
Обследование резервуара - это подряд? А как же отсутствие материального результат (тут об этом говорилось). На выходе получается только документ подтверждающий, что резервуар исправен и пригоден для использования или рекомендации по ремонту.
Обследование резервуара - это подряд? А как же отсутствие материального результат (тут об этом говорилось). На выходе получается только документ подтверждающий, что резервуар исправен и пригоден для использования или рекомендации по ремонту.
#8
-Maksim-
Отправлено 13 May 2003 - 14:28
этж кадаж техобслуживание услугами стало? масло поменять, гайку закрутить... всюжись работой было...
кста а пачамуж возмездные услги у вас не
ващето услуги правоворегулируюца подрядом (783)
кста а пачамуж возмездные услги у вас не
?привязывались к акту выполненных работ
ващето услуги правоворегулируюца подрядом (783)
#9
-mentat-
Отправлено 13 May 2003 - 14:42
Maksim
извините я не очень въезжаю. Что Вы подразумеваете
извините я не очень въезжаю. Что Вы подразумеваете
Услуги - это одно, подряд - это другое. Разные главы и естественно статьи. Вы плиз не мешайте одно с другим!!!ващето услуги правоворегулируюца подрядом (783)
#10
-Yara-
Отправлено 13 May 2003 - 14:46
mentat ,
статьи они все такие, разные.
Может, стоит просмотреть 783, а лучше прочитать, чтобы понять, что имелось в виду?
статьи они все такие, разные.
Может, стоит просмотреть 783, а лучше прочитать, чтобы понять, что имелось в виду?
#11
-Maksim-
Отправлено 13 May 2003 - 14:50
пасиб танюш...
дада... пряма носом в 783 гэки... хотя....
дада... пряма носом в 783 гэки... хотя....
эт и есть выжимка из 783... правовое регулирование возмезных услуг: к договорам на услуги применяюца положение о подряде...услуги правоворегулируюца подрядом
#12
-mentat-
Отправлено 13 May 2003 - 15:47
так! В общем я ошибку свою понял! Но тут возникает др. вопрос, пусть к услугам и применяются правила подряда, но у услуг так же есть и свои статьи которые всё же отличаются от подряда. Разница есть, значится надо выбирать а не говорить, что всё это один хрен!
#13
-Maksim-
Отправлено 13 May 2003 - 16:01
эт не один хррр... это два... один мона пощупать... а второй... гыгы... вощем все сказано ужо... один хррр эт тада када вопрос про акты стоит: акты нужны везде!!!
хррррррр... акты... я ваще про чо?
хррррррр... акты... я ваще про чо?
#14
Отправлено 13 May 2003 - 16:19
Есть замечательная книжка М.И. Брагинского, по-моему она называет договор подряда и подобные ему договоры или что-то в этом роде, где очень четко проводится грань между подрядом и услугами. Он же, кстати, писал и главу о подряде в совместном с Витрянским "Договорном праве". По моим субъективным впечатлениям - бессмертный труд и до безобразия полезный в практической деятельности.
Разница между подрядом и услугами, как было замечено выше, - получение материального результата.
Разница между подрядом и услугами, как было замечено выше, - получение материального результата.
#15
-Maksim-
Отправлено 13 May 2003 - 16:32
нужноль для этого книгописание?
на то учебники есть.... хотя вон мене подсказывають штааа в академии труда нпр различия в целях: в подряде - конечный резалт а в услугах - сам процесс...
прада мож кто на чо учился...
на то учебники есть.... хотя вон мене подсказывають штааа в академии труда нпр различия в целях: в подряде - конечный резалт а в услугах - сам процесс...
прада мож кто на чо учился...
#16
-Гость-дмитрий-
Отправлено 13 May 2003 - 17:56
Что касается работ по осмотру нефтянных скважин, то на мой взгляд, понятие - "Осмотр", в подобных видах работ не может быть применено, т.к. Вы не смотрите на скважину решая такая она или другая, а проводите исследование скважины на предмет соответствия тем или иным требованиям контрагента и действующим в РФ нормам и правилам (СНИПы и т.п.), иначе говоря Вы выполняете - изыскания, соответственно, подобного рода договорные отношения между сторонами регулируются уже применяемой Вами парагрофа 4, гл. 37 "Подряд на выполнение проектных и зыскательских работ". К общей теме - документ подтверждающий факт оказания услуг является Акт сдачи-приемки оказанных услуг (результатов оказанных услуг).
#17
-mentat-
Отправлено 13 May 2003 - 18:03
Мы проверяем не скважины а РЕЗЕРВУАРЫ! И проверяем мы их на предмет безопасности дальнейшего использования, т.е. что их состояние соответствует установленным норма ( о чём Вы говорили). Это то же самое, что и ТО для автомобиля.
В эту работу входят и визуальный осмотр и технический контроль (мелкие трещинки, ультро-звуковое исследование, толщинометрия и т.д.). И мне кажется, что здесь ответ не такой однозначный.
В конце концов когда Вы проходите ТО. ФОрмально какой договор между Вами и теми кто проводит ТО: подряд или возмездное оказание услуг?
В эту работу входят и визуальный осмотр и технический контроль (мелкие трещинки, ультро-звуковое исследование, толщинометрия и т.д.). И мне кажется, что здесь ответ не такой однозначный.
В конце концов когда Вы проходите ТО. ФОрмально какой договор между Вами и теми кто проводит ТО: подряд или возмездное оказание услуг?
#18
-Zubastik-
Отправлено 13 May 2003 - 20:32
mentat Уважаемый!!подряд или возмездное оказание услуг?
можно и то, и другое
Выбор за вами.
теоретики расписали, как тонка грань между договором подряда и возм. оказанием услуг. И это знает каждый второкурсник.
А мы, блин, практики. И в своей работе (результат которой, кстати, не материален) выбрали отношения подряда, отклоняясь от их сути.
нам так удобнее.
Вы делаете так, как удобнее вам. вот и все.
#19
Отправлено 13 May 2003 - 21:11
mentat У Вас договор на выполнение инженерных изысканий. Результатом работ будет техзаключение о исправности резервуаров. Однозначно, ст.758 ГК , договор подряда на выполнение проектных и изыскательских работ
#20
-Lars-
Отправлено 14 May 2003 - 16:24
Zubastik
finik
mentat
По существу регулирование услуг от подряда отличается лишь регулированием одностороннего отказа да невозможности исполнения.
Смотрите что Вам выгоднее, на то и косИте, только опять-же не забывайте о притворности.
На мой взгляд все Вами перечисленное в чистом виде услуги, за исключением, может быть, привязки башни (ст. 758), нужно вникать в суть, чтобы говорить определенно.
При этом хорошо бы не упускать из виду п.2 ст. 170выбрали отношения подряда, отклоняясь от их сути
finik
Все тки, если учесть что з-к "обязан передать задание на проектирование", а п-к "обязуется разработать тех. док-ю и (или) выполнить изыскательские работы", т.е. создать нечто новое, то однозначность становится не столь бесспорной.Однозначно, ст.758 ГК
mentat
По существу регулирование услуг от подряда отличается лишь регулированием одностороннего отказа да невозможности исполнения.
Смотрите что Вам выгоднее, на то и косИте, только опять-же не забывайте о притворности.
На мой взгляд все Вами перечисленное в чистом виде услуги, за исключением, может быть, привязки башни (ст. 758), нужно вникать в суть, чтобы говорить определенно.
#21
Отправлено 14 May 2003 - 17:59
Zubastik втаракурсник мож такие тонкие грани и чуствуить и знаить. А я вот нехрена не понимаю. Реставрация энто подряд или услуга? Иль смотря чо реставрирорвать?
Или миникюры с пидикюрами?
Или миникюры с пидикюрами?
#22
-Zubastik-
Отправлено 14 May 2003 - 20:22
Fomka миникюры с пидикюрами - эт услуги, про них и типовые правила есть.
а реставрация - эт. подряд, причем строительный (правда, смотря что реставрировать))))).
а Вам это зачем? хотите заняться реставрацией с педикюром?
тогда состряпайте сложный договор, с элементами того и этого
тем более ГК нам свободу договора дозволяет, главное - чтоб закону не противоречило
а реставрация - эт. подряд, причем строительный (правда, смотря что реставрировать))))).
а Вам это зачем? хотите заняться реставрацией с педикюром?
тогда состряпайте сложный договор, с элементами того и этого
тем более ГК нам свободу договора дозволяет, главное - чтоб закону не противоречило
#23
Отправлено 14 May 2003 - 20:58
Lars
Правильно, и это новое, не что иное, как новое одобрение (разрешение) на эксплуатацию данного резервуара Заданием на изыскательские работы является инструкция по осмотру с указанием ряда параметров, куча параметров(состояние задвижек, фланцев, обвязочных трубопроводов, коррозия поверхности резервуара) Осмотр- это не оценочная деятельность, относящаяся к услугам, осмотр - дядьки с инструментами в руках, которые обязаны проверить, постучать по деталям, и написать бумагу с результатами осмотра и сроками следующего осмотра.выполнить изыскательские работы", т.е. создать нечто новое
#24
-Lars-
Отправлено 14 May 2003 - 21:26
Finik, подменяя понятия (механическое исполнение по утвержденным методикам на творческий процесс по проектированию и изысканиям) Вы начинаете противоречить сами себе. Скорее уж оценка будет изысканиями: объект каждый раз другой, в других условиях, воспринимается и оценивается субъективно.
#25
Отправлено 15 May 2003 - 06:26
Zubastik прав.
выбирайте то, что вам выгоднее под конкретную работу.
если у вас такая спицифика, составьте универсальную болванку и корректируйте детали в каждом отд. случае.
в вашем случае и то и другое подходит.
поэтому - выгода и только выгода
выбирайте то, что вам выгоднее под конкретную работу.
если у вас такая спицифика, составьте универсальную болванку и корректируйте детали в каждом отд. случае.
в вашем случае и то и другое подходит.
поэтому - выгода и только выгода
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
