Большая просьба. Нужна помощь, чтобы определиться с главной причиной обращения в суд. Работника устно заставляют уволиться, но процедуру сокращения не проводят, только угрожают проверками дисциплины и т.д. На предложение работника увольн. по соглашению сторон - РД в отказ. Пока работник в отпуске. Но сейчас надо подавать в суд. Какую причину лучше указать, заявить, как возмещение материального ущерба по ст. 234 ТК РФ? И указать, что ущерб возник из-за нарушения РД порядка увольнения и его незаконности. Или иная причины будет более правильной? Спасибо.
P.S. не собирается продолжать оставаться там и трудиться в таких условиях. Но получить максимум всё и + за серьезный моральный ущерб.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 54
#2
Отправлено 17 January 2009 - 13:17
Yaguar
Простите, а какие права работника нарушены на данный момент?
Или Вам надо в будущем?
Сейчас оснований для к-л взыскания нет. Проверка трудовой дисциплины вполне правомерна и безопасна для тех, кто дисциплину не нарушает.
Простите, а какие права работника нарушены на данный момент?
Или Вам надо в будущем?
Сейчас оснований для к-л взыскания нет. Проверка трудовой дисциплины вполне правомерна и безопасна для тех, кто дисциплину не нарушает.
#4
Отправлено 17 January 2009 - 16:52
Большое спасибо за внимание к теме и помощь.
Работник фактически уже потерял работу. Ему дали понять, что или сам увольняйся, или как придешь после отпуска, будем искать, как уволить по статье. Причем уволить по сокращению, как полагается с компенсацией, не хотят. Мало того, з/п за декабрь не выплачена, даже белая, не говоря, о серой.
Если я правильно понял Lbp и jacques, то на данном этапе надо иницировать проверку трудовой дисциплины на фирме разными контрол. органами, а в суд подать иск за причиненный моральный ущерб. Так?
Работник фактически уже потерял работу. Ему дали понять, что или сам увольняйся, или как придешь после отпуска, будем искать, как уволить по статье. Причем уволить по сокращению, как полагается с компенсацией, не хотят. Мало того, з/п за декабрь не выплачена, даже белая, не говоря, о серой.
Если я правильно понял Lbp и jacques, то на данном этапе надо иницировать проверку трудовой дисциплины на фирме разными контрол. органами, а в суд подать иск за причиненный моральный ущерб. Так?
#5
Отправлено 17 January 2009 - 17:32
Yaguar
подумайте об иске про выплатуе ЗП+моральный ущерб от невыплаты..того, з/п за декабрь не выплачена, даже белая, не говоря, о серой.
#6
Отправлено 17 January 2009 - 18:07
PostoronimV
Главная задача - получить компенсацию законную, хотя бы 2-3 серых оклада, не говоря об отработанном декабре и КНО, а также убраться прочь от такого РД.
В вашем варианте - как могут дальше развиваться события?
А что получим при этом в итоге?подумайте об иске про выплатуе ЗП+моральный ущерб от невыплаты..
Главная задача - получить компенсацию законную, хотя бы 2-3 серых оклада, не говоря об отработанном декабре и КНО, а также убраться прочь от такого РД.
В вашем варианте - как могут дальше развиваться события?
#7
Отправлено 17 January 2009 - 19:18
Моральный вред - а не моральный ущерб, собственно я только поправил...
Если Вы хотите обжаловать данные угрозы опираясь на трудовое законодательство, то честно говоря, опереться не на что. При этом на ЮрКлубе недавно разбирались две похожи тематики - первая посвящена обжалованию прокурорского предписания, а вторая - доказыванию "отрицательных фактов".
То есть, подведя итог всему сказанному, можно сделать вывод, что пока нет нарушений (а есть только подготовка к ним и свинское к Вам отношение), то нет и предмета для обращения.
Если Вы хотите обжаловать данные угрозы опираясь на трудовое законодательство, то честно говоря, опереться не на что. При этом на ЮрКлубе недавно разбирались две похожи тематики - первая посвящена обжалованию прокурорского предписания, а вторая - доказыванию "отрицательных фактов".
То есть, подведя итог всему сказанному, можно сделать вывод, что пока нет нарушений (а есть только подготовка к ним и свинское к Вам отношение), то нет и предмета для обращения.
#8
Отправлено 17 January 2009 - 19:33
А сама ситуция " скрытого" сокращения каким-то образом наказуема? Или для РД это вполне приемлемая форма? Прокатит, уволить по с.ж.- ПРЕКРАСНО ! Окажется работник не сговорчивый - тогда, мы его не увольняем, а будем искать, как и к чему придраться, чтобы сам убрался и уберем по статье. Неужели нет выхода? Посоветуйте.
#9
Отправлено 17 January 2009 - 19:34
Yaguar
эээ.. а РД - это кто или что? ..
невыплаченную ЗП + компенсацию за моральный вред..А что получим при этом в итоге?
ну с серыми будет очень трудно, что-то доказать.. да и врдя ли тут компенсация будет законной..получить компенсацию законную, хотя бы 2-3 серых оклада
эээ.. а РД - это кто или что? ..
#11
Отправлено 17 January 2009 - 19:37
А есть доказательства того, что на работника оказывают давление?А сама ситуция " скрытого" сокращения каким-то образом наказуема?
Если нет, то соглашаюсь с предыдущими участниками темы.
#12
Отправлено 17 January 2009 - 19:45
KSV
Какие факты могут приниматься за доказательства "скрытого" сокращения?А есть доказательства того, что на работника оказывают давление?
#13
Отправлено 17 January 2009 - 19:52
Условно...так как трудно систематизировать ответ не зная специфики условий труда работника, чьи права нарушаются...
Письменные, устные (свидетели, которые пойдут в суд) доказательства необоснованных придирок, попыток наложить взыскания, оскорбления, унижения человеческого достоинства и т.п.
Но все, чтот я перечислил нельзя воспринимать как абсолютную истину.
Письменные, устные (свидетели, которые пойдут в суд) доказательства необоснованных придирок, попыток наложить взыскания, оскорбления, унижения человеческого достоинства и т.п.
Но все, чтот я перечислил нельзя воспринимать как абсолютную истину.
#14
Отправлено 18 January 2009 - 00:55
Пусть возмёт диктофон и спровоцирует.
И вот, что он спровоцирует то и оспаривайте.
На какие права будут покушаться те и отстаивайте.
И вот, что он спровоцирует то и оспаривайте.
На какие права будут покушаться те и отстаивайте.
#15
Отправлено 18 January 2009 - 19:43
Представитель работодателя скажет, например, что вы скандалист, неадекватный человек, что вы это всё выдумали или что вы пытаетесь злоупотребить правом для получения незаработанных денег или еще что-нибудь про вас придумает.Работника устно заставляют уволиться, но процедуру сокращения не проводят, только угрожают проверками дисциплины и т.д. На предложение работника увольн. по соглашению сторон - РД в отказ.
Пока не уволили, нет нарушенного права.Но сейчас надо подавать в суд. Какую причину лучше указать, заявить, как возмещение материального ущерба по ст. 234 ТК РФ? И указать, что ущерб возник из-за нарушения РД порядка увольнения и его незаконности.
Зарплату за декабрь. Или вы хотите и невыплаченную зарплату и компенсацию за незаконное увольнение в одном иске?А что получим при этом в итоге?
Главная задача - получить компенсацию законную, хотя бы 2-3 серых оклада, не говоря об отработанном декабре и КНО, а также убраться прочь от такого РД.
#16
Отправлено 19 January 2009 - 13:43
Так...ради справедливости...
"вы пытаетесь злоупотребить правом для получения незаработанных денег"
Увольнение по соглашению сторон не предусматривает обязательных выплат увольняемому работнику.
"вы пытаетесь злоупотребить правом для получения незаработанных денег"
Увольнение по соглашению сторон не предусматривает обязательных выплат увольняемому работнику.
#17
Отправлено 19 January 2009 - 14:07
Коллега, а почему б ради справедливости работнику не собрать факты выплаты серой з/п в отдельную папочку и при давлении РД не оценить сию папочку в один миллион рублей... Вера в человечество ведь чего нить стоит? (с)Так...ради справедливости...
"вы пытаетесь злоупотребить правом для получения незаработанных денег"
Увольнение по соглашению сторон не предусматривает обязательных выплат увольняемому работнику.
#18
Отправлено 19 January 2009 - 15:48
Ghost (HBT)
"Коллега, а почему б ради справедливости работнику не собрать факты выплаты серой з/п в отдельную папочку и при давлении РД не оценить сию папочку в один миллион рублей... "
Это Вы к чему уважаемый(ая)???
Ктожротив-то? Особливо в отношении "оценки" папочки)))))))
Вот только присоветуйте, как реализовать эту папочку)))))))) Причем именно в той ситуации в которой оказался автор (тот человек, которому он хочет помочь).
Кстати...при разработке "плана реализации" не забудьте со всех "левых" выплат налоги заплатить))) Предусмотреть их уплату, а то мало ли)))))))))))
"Коллега, а почему б ради справедливости работнику не собрать факты выплаты серой з/п в отдельную папочку и при давлении РД не оценить сию папочку в один миллион рублей... "
Это Вы к чему уважаемый(ая)???
Ктожротив-то? Особливо в отношении "оценки" папочки)))))))
Вот только присоветуйте, как реализовать эту папочку)))))))) Причем именно в той ситуации в которой оказался автор (тот человек, которому он хочет помочь).
Кстати...при разработке "плана реализации" не забудьте со всех "левых" выплат налоги заплатить))) Предусмотреть их уплату, а то мало ли)))))))))))
#19
Отправлено 19 January 2009 - 16:04
К тому, что когда в отношении вас начинают действовать "сомнительными" методами весьма опрометчиво сидеть на попе и ждать фактических результатов...Это Вы к чему уважаемый(ая)???
Как вы уже отметили, коллега, информации явно недостаточно. Что до самой реализации - схема описана в классике: " Я пойду в другое место где денег за неё мне конечно не дадут..." (далее по тексту)Вот только присоветуйте, как реализовать эту папочку)))))))) Причем именно в той ситуации в которой оказался автор (тот человек, которому он хочет помочь).
А обязанность этих выплат лежит не на РД разве?Кстати...при разработке "плана реализации" не забудьте со всех "левых" выплат налоги заплатить))) Предусмотреть их уплату, а то мало ли)))))))))))
#20
Отправлено 19 January 2009 - 16:22
Ghost (HBT) але... Вы себя хоть слышите??? Читаете что пишете???
Кто платит подоходний налог с "цветной" зарплаты??? Не подскажете??? Вы не путаете налоги с "белой" части З/П.
Насчет остальных Ваших высказываний...
Так и не понял, как их воплотить практически. Можете пояснить?
P.S.
"...схема описана в классике..." - в "Сказках венского леса"?
Кто платит подоходний налог с "цветной" зарплаты??? Не подскажете??? Вы не путаете налоги с "белой" части З/П.
Насчет остальных Ваших высказываний...
Так и не понял, как их воплотить практически. Можете пояснить?
P.S.
"...схема описана в классике..." - в "Сказках венского леса"?
Сообщение отредактировал KSV: 19 January 2009 - 16:26
#21
Отправлено 19 January 2009 - 16:40
При помощи диктофона и камеры в мобильнике можно записать массу интересных моментов "из жизни РД" включая выдачу з/п и многое другое. Материалец лучше собирать заранее что бы "папочка была". В случае наездов можно организовать "закрытый" показ, после чего РД как правило не лезет в бутылку а платит то что должен.Так и не понял, как их воплотить практически. Можете пояснить?
Подскажу, как правило платит тот, кого на выдаче "цветной" зарплаты взяла за попу налоговая причём платит не только "подоходный"Кто платит подоходний налог с "цветной" зарплаты??? Не подскажете??? Вы не путаете налоги с "белой" части З/П.
#22
Отправлено 19 January 2009 - 17:02
Прочитал сообщение № 21.
Огромное спасибо за разъяснения.
Правда не совсем ясно КАК РД (даже самый виноватый) может заплатить налоги с тех сумм, которые работник уже получил...ну например с пол-года назад...
Ну да ладно, еще раз огромное Вам спасибо за то, что "открыли глаза"!!!
Огромное спасибо за разъяснения.
Правда не совсем ясно КАК РД (даже самый виноватый) может заплатить налоги с тех сумм, которые работник уже получил...ну например с пол-года назад...
Ну да ладно, еще раз огромное Вам спасибо за то, что "открыли глаза"!!!
Сообщение отредактировал KSV: 19 January 2009 - 17:04
#23
Отправлено 19 January 2009 - 17:32
Коллега, эти вопросы должны беспокоить работника который собирается настучать на своего РД и потрепать ему нёрвы?Правда не совсем ясно КАК РД (даже самый виноватый) может заплатить налоги с тех сумм, которые работник уже получил...ну например с пол-года назад...
#24
Отправлено 19 January 2009 - 17:37
эти вопросы должны беспокоить работника который собирается настучать на своего РД и потрепать ему нёрвы
Уважаемый...
...коль скоро именно Вы в теме решили высказаться = консультировать автора, то вопросы эти касаются именно ВАС!
А то "весело" выходит. Вы даете ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ советы, даже называете меня коллегой (из чего я делаю вывод, что Вы, вероятно, юрист), но как только в Вашей замечательной "стратегии" обнаруживаются "белые пятна", Вы сразу хотите перевалить решение проблем на вопрошающего?
Правильно ли это?
Я полагаю НЕТ!
#25
Отправлено 19 January 2009 - 18:08
ино как только в Вашей замечательной "стратегии" обнаруживаются "белые пятна", Вы сразу хотите перевалить решение проблем на вопрошающего?
хорошее белое пятно и особенно "переваливание"...Правда не совсем ясно КАК РД (даже самый виноватый) может заплатить налоги с тех сумм, которые работник уже получил...ну например с пол-года назад...
Т.е. вы предлагаете работнику "порешать проблемы" РД в связи с задолженностью оного по налогам? Чьи проблемы то решаем, работника которого вынуждают уволиться или работодателя с "цветной" з/п?
