Сообщений в теме: 27

[lun]

Казус следующий: течение срока иск давности по страх делам ( по каско) 2 года с момента ДТП. А вот 395 считать от чего, если разница между дтп и заявлением на выплату 6 мес. На мой взгляд здесь общий срок 3 года и течение с момента возникновения обязанности платить, ИЛИ?

[Bold]

и умудряются же люди связать несвязуемое...
проценты начисляются с момента просрочки обязательства. Что тут непонятного?

[usascha]

если неправомерно отказали после заявления, то - с даты заявления. Если отказали раньше, то - с даты отказа.

У меня другой вопрос: почему срок исковой давности считается с даты ДТП? Ведь в момент ДТП у страхователя появляется право требования к страховщику. Оно ещё в этот момент не нарушено. Оно будет нарушено только отказом в выплате и то только неправомерным, нарушающим право страхователя на получение выплаты.
В момент ДТП, страхователь "не знает и не должен знать", что его право нарушено.

[Pilot6]

Если отказали раньше,  то - с даты отказа.

Это с какого перепугу? В правилах страхования должен быть указан срок выплаты. Вот по истечении этого срока и проценты считаются. Если раньше отказали, то все равно могли потом и передумать. Срок исполнения не наступил.

[usascha]

Pilot6

Если раньше отказали, то все равно могли потом и передумать. Срок исполнения не наступил.

Ну, я так полагал, что речь идёт о том, что отказали и не передумали. Потом с момента отказа(?) начинает течь срок ИД и страхователь может идти в суд, а поскольку СК не передумала, то считается с даты отказа, даже если он раньше заявления. Могу ошибаться, в принципе-то, но отказ раньше заявления - это нонсенс.

[Insurer]

Статья 207 ГК РФ. Применение исковой давности к дополнительным требованиям

С истечением срока исковой давности по главному требованию истекает срок исковой давности и по дополнительным требованиям (неустойка, залог, поручительство и т.п.).


Добавлено немного позже:
По поводу начала действия срока ИД:
вообще-то срок ИД данных правоотношений возникает в связи с причинением вреда, просто в силу ст. 931 ГК РФ потерпевший обращается к страховщику по ОСАГО, а не к виновнику.
И хотя ОСАГО - это не деликтные правоотношения (как указал КС РФ), но считаю, что момент требования возникает с момента ДТП (был топик давно в этом разделе).
Именно поэтому если у нас потерпевший не обратился к страховщику в течение 3 лет, а потом обратился в суд, ему откажут, если страховщик заявит об истечении срока исковой давности (с момента ДТП).

Другое дело, если иск о взыскании невыплаченной части страхового возмещения, тут наверное срок исковой давности течет с момента, с которого права нарушены или истец узнал, что его права нарушены, т.е. скорее с момента выплаты/отказа в выплате.

Сообщение отредактировал Insurer: 12 February 2009 - 20:38

[Дмитрий Б.]

lun
Как стороны договорятся. Обязанность выплатить возникает в момент наступления страхового случая (не зависимо от признания/непризнания стр.случая СК), ш.с. согласно ст. 395 ГК РФ должны взыскиваться начиная с момента, определенного договором страхования как момент принятия решения о признании/непризнании стр.случая и наступления срока выплаты страхового возмещения по убытку. Я считаю, что у СК имеет место быть сбережение денежных средств в счет другого лица. Следовательно:
убыток;
+
срок для (не)признания убытка страховым случаем;
+
срок для осуществления выплаты страхового возмещения;
=>
сбережение денежных средств в счет другого лица (если доказан стр.случай + договором предусмотрена обязанность выплатить в данный срок)
=>
пошли течь ш.с. согласно ст. 395 ГК РФ.

Pilot6
+1

[lun]

столько мнений, столько мнений
я просто хочу определиться в правильности решения увеличивать сумму иска на основании 395, так как дело сложное (покинул место дтп, уголовное дело и тд). 50/50. хочу потом, после вынесения решения, да и в мировой, там реже 333 применяют. при удовлетворении основной части иска и 395, то проценты однозначно хорошо урежут. а если отдельно, то можно получить все. Вот и вопрос возник.
как лучше все-таки? Хочется оценить все мнения в совокупности и принять свое решение....

[Insurer]

А что срок исковой давности не прекращается (т.е. начинается заново), если лицо подало иск?

Статья 203. Перерыв течения срока исковой давности

Течение срока исковой давности прерывается предъявлением иска в установленном порядке, а также совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга.
После перерыва течение срока исковой давности начинается заново; время, истекшее до перерыва, не засчитывается в новый срок.

[lun]

А что срок исковой давности не прекращается (т.е. начинается заново), если лицо подало иск?

Статья 203. Перерыв течения срока исковой давности

Течение срока исковой давности прерывается предъявлением иска в установленном порядке, а также совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга.
После перерыва течение срока исковой давности начинается заново; время, истекшее до перерыва, не засчитывается в новый срок.

по этому основанию (395)требований еще не предъявлялось

[Ингуш-Юрист]

если неправомерно отказали после заявления, то - с даты заявления. Если отказали раньше,   то - с даты отказа.

У меня другой вопрос: почему срок исковой давности считается с даты ДТП? Ведь в момент ДТП у страхователя появляется право требования к страховщику. Оно ещё в этот момент не нарушено. Оно будет нарушено только отказом в выплате и то только неправомерным, нарушающим право страхователя на получение выплаты.
В момент ДТП, страхователь "не знает и не должен знать", что его право нарушено.

Практика... Такое ощущение, будто законы уже и не в счет
Зачастую судьи идут именно по практике, а не по закону. Даже если законом предписано совершенно обратное, чем в той же практике

[AL.spb]

если неправомерно отказали после заявления, то - с даты заявления. Если отказали раньше,   то - с даты отказа.

У меня другой вопрос: почему срок исковой давности считается с даты ДТП? Ведь в момент ДТП у страхователя появляется право требования к страховщику. Оно ещё в этот момент не нарушено. Оно будет нарушено только отказом в выплате и то только неправомерным, нарушающим право страхователя на получение выплаты.
В момент ДТП, страхователь "не знает и не должен знать", что его право нарушено.

Наличие мнения относительно начала течения срока исковой давности с момента ДТП обусловлено п.2 ст.200 ГК РФ: "По обязательствам, срок исполнения которых не определен либо определен моментом востребования, течение исковой давности начинается с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства".

Тем не менее, полагаю что к страховым правоотношениям это не должно относиться в силу особой специфики данной отрасли права. Зачастую право на реальное обращение к страховщику за выплатой страхового возмещения обусловлено предоставлением достаточного количества документов, получить которые возможно лишь через длительные промежутки времени.
К примеру, в случае хищения по "Правилам" многих страховых компаний требуется предоставить постановление о приостановлении уголовного дела. Данное постановление выносится не ранее 2-х месяцев со дня возбуждения уголовного дела. Более того, УПК предусматривает возможность продлять срок предварительного следствия до 12 месяцев (п.5 ст.162 УПК РФ).
Так же, многочисленными условиями договора страхования предусмотрено право Страховщика проводить самостоятельные проверки обстоятельльств наступления страхового случая, и зачастую без определения конкретных сроков таких проверок.
В итоге, после проведения всех проверок, экспертиз, предоставления всех документов, страхователь получает Отказ в выплате. А учитывая сокращенный срок (2 года, по КАСКО) отказ можно получить уже за пределами срока исковой давности.

[usascha]

Ингуш-Юрист, AL.spb хотя я и чуть-чуть в теме, всё равно не понял согласны Вы с моим сомнением или нет.

AL.spb, срок можно и продлить, если страхователь докажет, что не имел возможности подать иск раньше. Как быть, если СК уложилась и отказала в [пред]последний день истечения срока?

[Ингуш-Юрист]

В правилах страхования должен быть указан срок выплаты. Вот по истечении этого срока и проценты считаются. Если раньше отказали, то все равно могли потом и передумать. Срок исполнения не наступил.

[AL.spb]

Ингуш-Юрист, AL.spb хотя я и чуть-чуть в теме, всё равно не понял согласны Вы с моим сомнением или нет. 

AL.spb, срок можно и продлить, если страхователь докажет, что не имел возможности подать иск раньше. Как быть, если СК уложилась и отказала в [пред]последний день истечения срока?

Насчет продления, а точнее восстановления срока, думаю это нереально (ст.205 ГК РФ).
Бить необходимо на другое, а именно убедить суд что срок начинает свое течение именно с момента отказа.
Есть такое понятие как "право на иск". Под этим правом подразумевается право кредитора на возбуждение гражданского процесса. Ведь кредитор не всегда может сразу обратиться в суд, иногда необходимо пройти досудебный порядок (претензионный, переговорный) либо необходимо дождаться окончания срока для исполнения.
Зачастую в Правилах страхования указан четкий срок исполнения (выплаты страхового возмещения), к примеру - 30 рабочих дней с момента предоставления всех перечисленных в договоре документов. И соответственно если Вы обратитесь в суд через неделю - суд оставит иск без рассмотрения (ст.222ГПК РФ), так как права на защиту у Вас еще нет.
Исковой же давностью как раз и признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено (ст. 195 ГК РФ).
Как было отмечено в предыдущем моем посте, досудебный порядок может растянуться на длительный срок, что при применении п.2 ст. 200 ГК РФ, приведет к сокращению срока на защиту права, НЕОБОСНОВАННОМУ сокращению, а по сути к ОГРАНИЧЕНИЮ. А как известно из курса "Конституция" (ст.55) "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."
К чему я Вам тут понаписал всякой ерунды про "право на иск", а вот как раз для того что б пояснить суду что в страховом обязательстве именно возникновение права на иск предусмотренное Законом (ГПК РФ) и обуславливает начало течения срока исковой давности и соответственно начинается его течение либо с момента отказа либо с истечения срока исполнения (тех же 30 дней с момента предоставления документов).

Таким образом, следует вывод о том что течение срока исковой давности в каждом договоре может начитнаться по своему, в зависимости от условий договора, но в любом случае не с момента ДТП.
С момента же ДТП срок исковой давности начинает течь (3 года) по отношению к непосредственно причинителю материального ущерба.

Добавлено немного позже:
Меня же мучает другой вопрос, а именно, как быть с исчислением срока исковой давности, если Страхователь обратился с требованием выплаты страхового возмещения через 2 года после ДТП ? Сдается мне что вот здесь то и применяется п.2 ст.200 ГК РФ
Может есть у кого практика на сей счет, поделитесь плиз, буду очень признателен !

Сообщение отредактировал AL.spb: 04 May 2009 - 06:05

[AL.spb]

Господа, неужто неть ни у кого никаких мыслей по этому поводу ?

[Pilot6]

AL.spb

Меня же мучает другой вопрос, а именно, как быть с исчислением срока исковой давности, если Страхователь обратился с требованием выплаты страхового возмещения через 2 года после ДТП ?

А что тут мучаться? Вам уже все разжевали вроде. Ну обратился через 2 года и что? СК может отказать, сославшись на срок ИД.
А проценты будут считаться с даты обращения + срок на выплату согласно договору. Но если суд применит СИД, то не заплатят ничего.

[AL.spb]

Мне не требуется ничего разжевывать, если Вы внимательно читали мои предыдущие посты, то я это и сам сделал. Но это все теория !
Я же хотел услышать что-нибудь из судебной практики, потому как теория и практика в наших суда довольно часто расходятся.

[КОЛЛЕКЦИОНЕР]

мда уж.
итак.
ОСАГО
правила осаго предуматривают, что оплата должна быть произведена по истечении 30 с момента предоставления всех установленных постановлением документов.
проценты, только не 395, а по п.70 правил.
КАСКО
срок исковой давности с момента ДТП.
момент с которого взыскиваются проценты по 395 опять же исходя из Правил КАСКО, по истечении срока на рассмотрение дела с момента подачи последнего документа.

[Steel balls]

КОЛЛЕКЦИОНЕР
и по ОСАГО, и по КАСКО, как и по любому виду страхование, СИД начинает течь с момента предъявления требования + срок, отведенный страховщику на исполнение своего обязательства. Это в теории.

В практике же, всегда считают с момента ДТП.

Но в результате получается, что в деликтном обязательстве и в обязательстве из договора ОСАГО сроки исковой давности начинают течь в разный момент, а соответственно в разный момент и истекают. Но нелогичной кажется ситуация, когда в деликтном обязательстве СИД уже истек, а в страховом обязательстве - нет. Ведь второе обязательство является чем-то вроде обеспечительного обязательства для первого.

[КОЛЛЕКЦИОНЕР]

КОЛЛЕКЦИОНЕР
и по ОСАГО, и по КАСКО, как и по любому виду страхование, СИД начинает течь с момента предъявления требования + срок, отведенный страховщику на исполнение своего обязательства. Это в теории.

В практике же, всегда считают с момента ДТП.

Но в результате получается, что в деликтном обязательстве и в обязательстве из договора ОСАГО сроки исковой давности начинают течь в разный момент, а соответственно в разный момент и истекают. Но нелогичной кажется ситуация, когда в деликтном обязательстве СИД уже истек, а в страховом обязательстве - нет. Ведь второе обязательство является чем-то вроде обеспечительного обязательства для первого.

где так? есть закон и если где то там судья решает считать срок по другому, то это не значит что это правильно и что данное решение выстоит при проверки в выше стоящих инстанциях. и не с момента предъявления требования, а с момента предоставления последнего документа обязанность по предоставлению которых возложена на страхователя.

по второй части не понял о чем, к чему для чего.

[Steel balls]

КОЛЛЕКЦИОНЕР

есть закон и если где то там судья решает считать срок по другому, то это не значит что это правильно и что данное решение выстоит при проверки в выше стоящих инстанциях

выстояло и не раз)))

и не с момента предъявления требования, а с момента предоставления последнего документа обязанность по предоставлению которых возложена на страхователя.

или выгодоприбретателя. На самом деле под предъявлением требования и имел виду предоставление всех предусмотренных договоров документов.
Но если не брать ОСАГО, а добровольные виды, то там порой перечень таких документов очень расплывчив, что затрудняет определение того, начал ли течь СИД или нет.

а по второй части..
ну, мне кажется, не очень хорошо, когда СИД по деликтному обязательству истек, а СИД по страховому обязательству (по сути, призванному обеспечивать деликтное) еще нет. Поэтому логичней было бы считать, что с истчением СИД по деликтному обязательству истекает и по страховому)))

[В.Р.]

КОЛЛЕКЦИОНЕР

есть закон и если где то там судья решает считать срок по другому, то это не значит что это правильно

Золотые слова, Юрий Венедиктович...©
Давайте смотреть закон:
"...По обязательствам, срок исполнения которых ...определен моментом востребования, течение исковой давности начинается с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства..."
Когда возникает у страховщика обязательство? Разве после предъявления требования и предоставления каких-то документов? По-моему, обязательство страховщика по выплате страхового возмещения возникает с наступлением страхового случая (ст.929 ГК), соответственно, и право требования возникает у страхователя (выгодоприобретателя) в тот же самый момент.

[Steel balls]

В.Р.
а до конца статью читать не пробовали?

Сообщение отредактировал Steel ball: 20 May 2009 - 00:21

[КОЛЛЕКЦИОНЕР]

выстояло и не раз)))

решение в студию или на мыло.