Сообщений в теме: 58

[KRIZ]

Организуем ТСЖ в многоквартиром доме.
Возник вопрос: вступать в товарищество должны по одному представителю от каждой квартиры, или все собственники жилья? (в большинстве квартир собственность на недвижимость совместная: муж, жена, дети).
И как тогда люди должны голосовать на общем собрании ТСЖ?
(ТСЖ еще не создан, устав пишем)

Сообщение отредактировал KRIZ: 09 March 2009 - 09:37

[KRIZ]

Неужели никто не знает?

[Орокон]

KRIZ
любая тема на таком профф. форуме как Юрклуб должна состоять
из следующих обязательных пунктов:

1. ситуация
2. мнение аффтора, со ссылками на НПА
3. предложение обсудить видимую аффтору юр. проблему, адресованное неопределенному кругу лиц

в данной теме ничего этого нет.
потому что аффтар не затруднился почитать пару статетй в ЖК РФ и ФЗ "Об НКО" и даже элементарно не включает мозг.

в ином случае аффтор сам бы пришел к мысли, что каждый из собственников ВПРАВЕ стать членом ТСЖ, однако ввиду старой юридической аксиомы "колхоз - дело добровольное (с) никто ОБЯЗАТЬ собственника вступить в ТСЖ не может.
при этом количество будущих членов ТСЖ не имеет никакого значения, т.к. внимание следует обратит на размеры их доли, чтобы определить достаточную пропорцию к площади всех собственников жилых помещений в МКД.



ps^ Группа: продвинутый
Сообщений: 473
Регистрация: 1-02-04

я удивляюсь

Сообщение отредактировал Орокон: 05 March 2009 - 02:06

[KRIZ]

Именно после прочтения статей ЖК (а ранее НО) и возник вопрос, так как в практике создания ТСЖ тоже нигде не упоминается.
Голоса то как на собрании ТСЖ как считать? (это существенный момент при выборе правления и т.п.)
Везде в нормативных актах говорится о собственниках жилья, а не о собственниках долей жилья...

Сообщение отредактировал KRIZ: 05 March 2009 - 02:55

[Орокон]

ч. 1 ст. 136, чч.2,3 ст. 135,
далаее
таааррррмам (играет бравурная музыка) ч .4 ст. 48 ЖК

Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

[alex max]

Орокон

Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

а KRIZ спрашивал:

Возник вопрос: вступать в товарищество должны по одному представителю от каждой квартиры, или все собственники жилья? (в большинстве квартир собственность на недвижимость совместная: муж, жена, дети).

на счет:

количество будущих членов ТСЖ не имеет никакого значения, т.к. внимание следует обратит на размеры их доли, чтобы определить достаточную пропорцию к площади всех собственников жилых помещений в МКД.

размер доли интересен при голосовании собственников, при принятии решений членами ТСЖ имеет значение количество голосов, при этом "голоса из одной квартиры" могут перевесить голос со всего этажа, если собственник этого этажа только один - соответственно, один только голос.

[Орокон]

alex max
я ответил еще в первом посте

при этом количество будущих членов ТСЖ не имеет никакого значения, т.к. внимание следует обратит на размеры их доли, чтобы

[KRIZ]

Господа!

Я попспрашивал членов уже созданных ТСЖ и вот какая реальная ситуация:

1.На общих собраниях участвуют любые представители от каждой квартиры МКД (хотя все готовы признать, что участвовать могут только собственники или лица, уполномоченные собственником жилья)

2. Голосуют ВСЕГДА по одному голосу от квартиры, не взирая на количество метров в жилье

3. О том, что кому-то принадлежит больше части общего имущества на основании большей площади жилья НИКТО не вспоминает, ибо общее имущество - ОБЩЕЕ и никто не опрелделял: кому из собственников жилья принадлежит часть чердака, а кому - часть дворовой спортплощадки.

4. А распоряжается всем ОБЩИМ имущесвтом дома - ОС, правление, председатель ТСЖ в меру своих полномочий. Те же, кто нечлен ТСЖ - практически никакого отношения к управлению общим имуществом не имеют.

Поэтому и актуален вопрос на собрании ТСЖ: количество голосов:

1. По одному от каждой кв?

2. По одному от каждого владельца долей собственности на каждую кв?

3. Пропорционально ЖИЛОЙ площади в МКД, которой владеет каждый собственник ТСЖ?

Так все эти три вопроса важны для управления дома, я и спрашивал: как изначально правильно поступить:

1 .принимать в ТСЖ только по одному представителю от каждой квартиры?

2.Принимать в ТСЖ ВСЕХ совладельцев долей на квартиру с РАВНЫМИ голосующими правами на общем собрании?

3.Принимать в ТСЖ ВСЕХ совладельцев долей на квартиру с голосующими правами на общем собрании, равными ОДНОМУ голосу от одной квартиры?

4.Принимать в ТСЖ ВСЕХ владельцев и совладельцев долей на квартиры с голосующими правами на общем собрании, равными их частям в общей ЖИЛОЙ площади МКД?

5. Принимать в ТСЖ ВСЕХ владельцев и совладельцев долей на квартиры с голосующими правами на общем собрании, равными их частям в общем ИМУЩЕСТВЕ МКД?

Сообщение отредактировал KRIZ: 05 March 2009 - 09:45

[alex max]

Орокон

я ответил еще в первом посте

Цитата
при этом количество будущих членов ТСЖ не имеет никакого значения, т.к. внимание следует обратит на размеры их доли, чтобы

Чесговоря, не понял Зачем обращать внимание на размер доли? Есть квартира, там 4 собственника, у одного 1/2 доли, у второго 1/4 и двух других по 1/8 доли в праве. На собрании членов ТСЖ будет у них 4 голоса, в независимости от площади ЖП, пропорций и других факторов, нет?

[KRIZ]

Ситуация: трое (мать и двое детей) являются собственниками 1 комн. квартиры площадью 40 кв.м.
Соседи - семейная пара занимают 3-х комн. кв. площадью 80 кв.
Допустим, две квартиры создают ТСЖ.
Получается, ( при конфликте интересов) если брать по площади, то большинство голосов будет всегда на стороне семейной пары, а если брать по количеству собственников, то - всегда на стороне матери с детьми.
Разве не так?

[Орокон]

alex max

На собрании членов ТСЖ будет у них 4 голоса

во-1, ТСЖ еще нет, есть пока МКД
во-2, на собрании ТСЖ они будут голосовать так, как это урегулировано Уставе ТСЖ
либо % площади
либо 1 член = 1 голос
KRIZ

при конфликте

именно так и будет, если не пропишут в Уставе иной порядок

[KRIZ]

Тогда снова ущемление прав:
Если 1-комн. кв. владеют 3 человека , а другой такой же 1-комн.кв. владеет 1 человек, то по вашей логике (каждый совладелец может быть членом ТСЖ и иметь голос на собрании) - владельцы одной кв. будут иметь 3 голоса, а владелец другой - 1 голос...

[Орокон]

KRIZ
это не моя логика, а логика людей, голосующих за тот или иной вариант Устава
например, в "подшефных" ТСЖ я прописал в Уставе как раз схему "1 член = 1 голос", что просто таки нереально упростило процедуру проведения ОСЧ

[KRIZ]

Наверное, буду прописывать в Уставе: собственник (-ки) 1-й квартиры - 1 голос. Пройдёт?

[alex max]

Орокон

во-2, на собрании ТСЖ они будут голосовать так, как это урегулировано Уставе ТСЖ
либо % площади либо 1 член = 1 голос

А так можно? Не императив ли в 146? (где сказано, что 1член - 1 голос)

Статья 146. Порядок организации и проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья
...
4. Решения общего собрания членов товарищества собственников жилья по вопросам, отнесенным настоящим Кодексом к компетенции общего собрания в соответствии с пунктами 2, 6, 7, 12 части 2 статьи 145 настоящего Кодекса, принимаются не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов товарищества. Решения по остальным вопросам принимаются большинством голосов от общего числа голосов присутствующих на общем собрании членов товарищества или их представителей.

[KRIZ]

Это понятно, но чтобы подсчитывать голоса, надо знать: что включает сам голос.

[yis7]

собственник (-ки) 1-й квартиры - 1 голос. Пройдёт? 

Нет! Вы невправе ограничить право любого собственника вступить в ТСЖ

[KRIZ]

А есть практика по этому вопросу?

[yis7]

надо знать: что включает сам голос

У Сергея Пенкина голос = 4 октавы

[KRIZ]

пена - не в тему

[yis7]

но чтобы подсчитывать голоса

Прежде чем пытаться считать, следует понять правовую природу членства в НКО!
Права у всех членов в НКО и количесвто голосов- равные, каждый член может занять любую избираемую должность в НКО только в зависимости от личных качеств и для них обязанности и полномочия разные! Или вы думаете, что у ВВП в ЕдРе не ОДИН голос? Это просто партия такая...

либо % площади

Это все из старых норм для ЖСК: МКД - собственность ЮЛ, члены принимаются на ОСЧ, обязательное внесение пая дающего право на членство и на пользование конкретным помещением! Можно провести аналогию с ЗАО, но это НЕ НКО!
Схема с % подойдет если собственник передаст ТСЖ при вступлении свою собственность (по Уставу:условия? -это другой вопрос) ! Это возможно только с согласия ВСЕХ собственников указанного помещения, и они вправе определить своего предствителя - члена, по своему коллективному соглашению! В таком случае все решения на ОСЧ должны приниматься только ПОИМЕННЫМ голосованием(как на ОСС), иначе вы никогда не отследите % голосов!

3. ... Общее собрание членов товарищества собственников жилья правомочно, если на нем присутствуют более половины членов товарищества или их представителей.

и

3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.

Разницу чувствуете? А есть еще разница в полномочиях: ОСС вправе принимать решения относительного самого МКД, а ОСЧ - только в онтошении НКО и его имущества!

[Lucy]

Это все из старых норм для ЖСК: МКД - собственность ЮЛ, члены принимаются на ОСЧ, обязательное внесение пая дающего право на членство и на пользование конкретным помещением! Можно провести аналогию с ЗАО, но это НЕ НКО!

yis7
Пожалуйста, уточните, по ЖСК?
Как считать голоса на общем собрании ЖСК?

[эквизитор]

Не будет хуже если в уставе написать :собственник 1/10 метра кв. жилплощади имеет один голос.

[yis7]

Пожалуйста, уточните, по ЖСК?

Я никогда не был спецом по ЖСК, как и юристом...
Вот что удалось найти:

4. Член кооператива имеет один голос при принятии решений общим собранием.

Ст.110 ГК РФ но это касается производственного, а насколько это норма относиться к жилищным(некоммерческим) - выясняйте у спецов.
А отличие "старого" от нового пожалуй в этом:
2. На отношения собственности в многоквартирном доме в жилищном кооперативе при условии полностью выплаченного паевого взноса хотя бы одним членом жилищного кооператива распространяется действие главы 6 настоящего Кодекса Ст. 129 ЖК

Не будет хуже если в уставе написать :собственник 1/10 метра кв. жилплощади имеет один голос

эквизитор может поясните, какая организация вправе устанавливать в своем Уставе количество голосов у собственника

[эквизитор]

эквизитор может поясните, какая организация вправе устанавливать в своем Уставе количество голосов у собственника