Сообщений в теме: 19

[Mari09]

Уважаемые коллеги!!!!
моя тема посвящается статусу ИП и вопросу когда и по каким основаниям ему обращаться в разные суды (арбитраж или городской)
два ИП между собой подписали договор к/п недвижимости - нежилое, склад, при чем в договоре они участвуют как субъекты - физики (гражданин РФ), после чего продавец молча забрал с регпалаты документы и сорвал регистрацию. Покупателю почтой пришло уведомление об отказе в регистрации, т.к. одна из сторон сделки забрала документы
сейчас я на стороне покупателя (истца) представитель, написала иск в гор.суд о вынесении решения о гос.регистрации перехода прав собственности путем понуждения продавца к регистарации (п.3 ст. 551 ГК РФ)
однако ответчик заявил о неподсудности, т.к. обе стороны являются ИП, здание нежилое и используется в производственных целях и следовательно подвел все к экономическому спору и предаче в Арбитраж
по сути...передаче дела не изменяет сущность спора и решение по нему, но к сожалению занимает время...оттягивает...что нам очень не хочется, еще и арбитраж далековато по сравнению с городским
вот мы и возражаем, говорим что истцу - покупателю здание это нужно для личного пользования - например машины свои там ставить будет (3 грузовые и 2 легковые)
вот и думаем...почему судья гор.суда сразу не решил этот вопрос о подсудности спора, а на заявление ответчика сказал что отразил определение на это в решении????
что ждать????
на самом деле ведь у ИП любое имущество (квартиры, машины, нежилые) оформляются как на гражданина а не на ИП (в свидетельствах видела)...но ведь это не значит что все споры по имуществу идут в рамках АПК

[NataLee]

Марика*хочу все знать
обсуждалось совсем недавно вот здесь
http://forum.yurclub...howtopic=223924

сказал что отразил определение на это в решении????
что ждать????

исходя из того, что производство по делу суд не прекратил, он считает этот спор подсудным СОЮ

[Mari09]

спс

[Ларыся]

Вот попала! Должник по документам был ИП из другого города. В договоре подсудность Арбитражный суд Москвы. Набрал нашего товара и... Сейчас из налоговой прислали ответ: в реестре ЕГРИП на сегодня не числится. Куда мне обращаться с иском: в районный суд (госпошлину жалко)? А как узнать конкретно: умер он или ликвидировал свое ИП-ство.

[vennen]

Ларыся
Вы юрист?

[Siddhartha]

Марика*хочу все знать

оформляются как на гражданина а не на ИП (в свидетельствах видела)

Психические обострения?

[не сын юриста]

на самом деле ведь у ИП любое имущество (квартиры, машины, нежилые) оформляются как на гражданина а не на ИП (в свидетельствах видела)...но ведь это не значит что все споры по имуществу идут в рамках АПК yogi.gif

Неправда... со скрипом регистрировал машину не на физическое лицо, на ИП.... как и недвижку.....

два ИП между собой подписали договор к/п недвижимости - нежилое, склад, при чем в договоре они участвуют как субъекты - физики (гражданин РФ), после чего продавец молча забрал с регпалаты документы и сорвал регистрацию. Покупателю почтой пришло уведомление об отказе в регистрации, т.к. одна из сторон сделки забрала документы

ИП может выступать как физик и как ИП... последствия разные.... но все равно на изначальный выбор гражданина....
Статус ИП только по НК как физического лица, а по ГК к нему применяются нормы относящиеся к коммерческим организациям (и юридическим лицам, являющимся коммерческими организациями соответственно)......

[vennen]

kuvshinovnn
Вы не Ульпиан рассейский случаем?

а по ГК к нему применяются нормы относящиеся к коммерческим организациям (и юридическим лицам, являющимся коммерческими организациями соответственно)

К кому применяются нормы, как к коммерческим организациям??? Ч.3 ст. 23 ГК РФ прочитайте внимательно. А лучше всю статью. Ну и статью 2 туда же.
А ишшо подробнее хотелось бы про регистрацию недвижимости и транспорта на ИП, пожалуйста. Какими нормами регламентируется. На колени перед монитором встану, если растолкуете.

А как быть, если ИП статус прекратился, а недвижимость на ИП зарегистрирована? Наверное выморочным имуществом становится (размышляю)... Или это при (гы-гы) ликвидации ИП?

[Siddhartha]

kuvshinovnn

Неправда... со скрипом регистрировал машину не на физическое лицо, на ИП.... как и недвижку.....

И тут психические обострения.

ИП может выступать как физик и как ИП... последствия разные.... но все равно на изначальный выбор гражданина....

Мдя...
vennen

А как быть, если ИП статус прекратился, а недвижимость на ИП зарегистрирована? Наверное выморочным имуществом становится (размышляю)... Или это при (гы-гы) ликвидации ИП?

[не сын юриста]

Насчет машины и недвижки не знаю.... ИП их благополучно продал... Но в свидетельстве о регистрации недвижки стояло ИП... В справке-счете и техпаспорте на грузовую машину стояло ИП... правда это было в далеком 1998 году. Т.е. еще до вступления в силу НК РФ, ЖК РФ и др.
Кроме того, сейчас уже признано, что ИП может иметь основные средства, и амортизировать их.
И еще закон не отрицает регистрации недвижимости и автотранспортных средств на ИП, другое дело в целесообразности этого действия... после этого возникают, в том числе и упомянутые здесь проблемы. А при ликвидации ИП необходима перерегистрация имущества на физлицо....

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 04 August 2009 - 16:06

[Грубиян]

Кроме того, сейчас уже признано, что ИП может иметь основные средства, и амортизировать их

что по вашему это означает?

Исходя из указаного вами Вы усматриваете наличие двух самостоятельных лиц. ИП и гражданина, я правильно Вас понял?

если внимательно 23 ГК прочтете - наверно увидите:

Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица

более того обратите внимание к какой главе относится ст.23 ГКРФ

[не сын юриста]

Ну а как вам пример из права социального обеспечения, о том что гражданин, зарегистрированный ИП, не может встать как безработный на учет в органах труда и занятости?
А по нормам ТК и ГК - ИП может вступать в трудовые отношения только как физическое лицо....

При сегодняшнем законодательстве в любом случае различия в статусах ИП и ФЛ есть....

А п. 3 ст. 23 говорит:
3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
т.е. по ГК ИП=коммерческая организация...
По другим кодексам может быть и физлицом.

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 04 August 2009 - 16:17

[Грубиян]

Ну а как вам пример из права социального обеспечения, о том что гражданин, зарегистрированный ИП, не может встать как безработный на учет в органах труда и занятости?
А по нормам ТК и ГК - ИП может вступать в трудовые отношения только как физическое лицо....

При сегодняшнем законодательстве в любом случае различия в статусах ИП и ФЛ есть....

вы о чем?
ни кто не говорит что нет различия статуса, дело в том, что лицо при этом остается одно.

[не сын юриста]

Вот смех смехом но есть две статьи.... 24 и 25 ГК
согласно ст. 24 ГК:
Гражданин отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, за исключением имущества, на которое в соответствии с законом не может быть обращено взыскание.
Перечень имущества граждан, на которое не может быть обращено взыскание, устанавливается гражданским процессуальным законодательством.

а согласно ст. 25 ГК:
3. Требования кредиторов индивидуального предпринимателя в случае признания его банкротом удовлетворяются за счет принадлежащего ему имущества в порядке и в очередности, которые предусмотрены законом о несостоятельности (банкротстве).

при этом:
2. При осуществлении процедуры признания банкротом индивидуального предпринимателя его кредиторы по обязательствам, не связанным с осуществлением им предпринимательской деятельности, также вправе предъявить свои требования. Требования указанных кредиторов, не заявленные ими в таком порядке, сохраняют силу после завершения процедуры банкротства индивидуального предпринимателя.

Разница в формулировках есть. Имущество принадлежит гражданину или ИП.

А вот закон о несостоятельности приравнивает ИП к гражданам....

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 04 August 2009 - 16:42

[Грубиян]

Вот смех смехом но есть две статьи.... 24 и 25 ГК
согласно ст. 24 ГК:
Гражданин отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, за исключением имущества, на которое в соответствии с законом не может быть обращено взыскание.
Перечень имущества граждан, на которое не может быть обращено взыскание, устанавливается гражданским процессуальным законодательством.

а согласно ст. 25 ГК:
3. Требования кредиторов индивидуального предпринимателя в случае признания его банкротом удовлетворяются за счет принадлежащего ему имущества в порядке и в очередности, которые предусмотрены законом о несостоятельности (банкротстве).

при этом:
2. При осуществлении процедуры признания банкротом индивидуального предпринимателя его кредиторы по обязательствам, не связанным с осуществлением им предпринимательской деятельности, также вправе предъявить свои требования. Требования указанных кредиторов, не заявленные ими в таком порядке, сохраняют силу после завершения процедуры банкротства индивидуального предпринимателя.

Разница в формулировках есть. Имущество принадлежит гражданину или ИП.

А вот закон о несостоятельности приравнивает ИП к гражданам....

где в "формулировках" вы увидели разницу в принадлежности имущества гражданину или ИП?
названые нормы лишь предусматривают специальный порядок для ИП. но не в коей мере не разделяют имущество по принадлежности физику или ему же но со статусом ИП

[не сын юриста]

Требования кредиторов индивидуального предпринимателя удовлетворяются из имущества индивидуального предпринимателя.
Гражданин несет ответственность по своим обязательством всем своим имуществом.
Согласно ст. 23
К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

Согласно ГК, гражданско-правовые договора могут заключать как физические лица, так и ИП. И необязательно, чтобы при этом ФЛ был зарегистрирован как ИП, если речь не идет о предпринимательской деятельности.

А закон о несостоятельности:
В соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации настоящий Федеральный закон устанавливает основания для признания должника несостоятельным (банкротом), регулирует порядок и условия осуществления мер по предупреждению несостоятельности (банкротства), порядок и условия проведения процедур, применяемых в деле о банкротстве, и иные отношения, возникающие при неспособности должника удовлетворить в полном объеме требования кредиторов.

Вот вам и несостыковка....

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 04 August 2009 - 17:09

[Pilot6]

Этой теме надлежит быть в специально отведенном для таких вопросов месте. Pastic даже коллекцию собрал.

[Billy]

kuvshinovnn
самое главное - это вовремя сделать нашивку на карманах, чтобы видно было, где карман ИП, а где ФЛ. И при перекладывании из кармана в карман денежных средств и имущества не забывайте уведомлять кредиторов. Вывод активов и преднамеренное банкротство может привести к ликвидации ИП в самом прямом смысле этого слова.

[не сын юриста]

самое главное - это вовремя сделать нашивку на карманах, чтобы видно было, где карман ИП, а где ФЛ. И при перекладывании из кармана в карман денежных средств и имущества не забывайте уведомлять кредиторов. Вывод активов и преднамеренное банкротство может привести к ликвидации ИП в самом прямом смысле этого слова.

заценил

[vennen]

Да уж, что тут говорить...