Сообщений в теме: 28

[Olga12307]

Уважаемые коллеги. Ломаю голову как расчитать размер утраченного потерпевшим заработка полученного при ДТП в процентах к его среднему заработку, для взыскания со страховой.
Как расчитывается %? В соотвествии с заключением СМЭ, либо в соответствии с 1086 ГК РФ?

[Скучный]

За период временной нетрудоспособности - 100%, по 1086. А что написано в СМЭ?

[Olga12307]

А что написано в СМЭ?

Да там вообще размер нетрудоспособности не установили, написали - повреждения относятся к менее тяжкому вреду здоровья. Я если честно с такой формулировкой встречаюсь впервые. Я там понимаю вред делится на легкий, средней тяжести и тяжкий. А что тако менее тяжкий? Это видимо и есть средней тяжести. Но при этом клиент получат от работодателя компензацию за больничные листы в размере 60%. Получается, что утраченный заработок составляет 40%

[Скучный]

Выплаты по больничным листам в состав возмещения не входят. Степень тяжести вреда здоровью имеет значение для размера компенсации морального вреда, но не утраченного заработка.

[Olga12307]

Не понимаю. Как быть в ст. 52 Правил ОСАГО указано, что размер утраченного потерпевшим заработка (дохода) определяется в % к его среднему месячному доходу, а как в данном случае расчитать %?

[Скучный]

Я же написал - за период больничного листа утрата 100%. Исходя из этого и считать.

[IrinaBystrova]

Ольга, добрый день.
Эта тема немного обсуждалась здесь: http://forum.yurclub...howtopic=227374
По логике, нахождение на больничном - 100% утрата трудоспособности. Но официального подтверждения этому, увы, нет. Эксперты в разных регионах отвечают по-разному. Где-то "определить не представляется возможным", а где-то "временная 100% утрата профессиональной трудоспособности за указанный период".
К сожалению суды тоже трактуют отсутствие официальных % по-разному. Кто-то соглашается с логикой, а кто-то требует официальный документ и, при его отсутствии, отказывает в возмещении.

Да там вообще размер нетрудоспособности не установили, написали - повреждения относятся к менее тяжкому вреду здоровья.

Вероятно это была не экспертиза, а консультационное заключение (уж слишком странно для эксперта вред сформулирован, в экспертизе такое себе эксперт не позволил бы)? Вопрос о проценте утраты трудоспособности за ХХХ период задавали? Если нет, то неудивительно, что ответ отсутствует.

PS Может, для Вас окажутся полезными вложенные файлы. Ничего особенного там нет, но вдруг Вы не знакомы с данным разъяснением ВС
 ______________________________________..doc   35К   1568 скачиваний
 ________________________________________________________.doc   32.5К   1367 скачиваний

Сообщение отредактировал IrinaBystrova: 16 May 2009 - 12:39

[Olga12307]

Я же написал - за период больничного листа утрата 100%. Исходя из этого и считать.

Спасибо большцщее!!! Это то что надо.

[aleha]

Аналогичная ситуация, похоже в данной категории дел проблема определения процентов утраты трудоспособности присутствует постоянно.
Дтп. Вред здоровью. Проведена даже по направлению лечебно учреждения медико-социальная экспертиза, по результатам которой присвоена группа инвалидности, однако процент утраты трудоспособности не определен. При личном обращении в бюро медико-социальная экспертизы направили в бюро судебно-медицинской экспертизы. Бюро судебно-медицинской экспертизы же проводят экспертизы только по поручениям правоохранительных органов, определениям суда. В частном порядке они могут выдать только так называемое заключение специалиста, которое стоит порядка 10000-15000 руб., при этом для его составления потребуются выписки из истории болезни, амбулаторных карт. Последние получить проблема (только по запросам суда).
Вот и получается замкнутый круг, чтобы подать в суд необходим расчет взыскиваемой суммы, для произведения которого - заключение бюро судебно-медицинской экспертизы по определению процента утраты трудоспособности, которое в свою очередь можно сделать только по определению суда.
Думается, что выходом из такой ситуации может быть расчет исковых требований исходя из 100% утраты трудоспособности, а там в ходе судебного заседания ходатайствовать о назначении судебно-медицинской экспертизы. Государственная пошлина все равно по такой категории дел не уплачиватеся.
Может кто еще что подскажет?

[Скучный]

Вы что хотите от суда? Утраченный заработок? Это ОСАГО. Вам нужно обращаться в СК, приложив заключение МСЭ и справку о зарплате.

Сообщение отредактировал Скучный: 19 May 2009 - 12:00

[aleha]

Скучный
МСЭ не определит утрату трудоспособности в процентном выражении, она определит группу инвалидности и степень ограничения к трудовой детятельности (там их 4 вроде), да и заключение не выдаст, покольку выдают они только справку серии МСЭ-2006

[Скучный]

Вы представьте в СК документы, перечисленные в п.51 Правил ОСАГО - а дальше это уже проблемы СК.

Сообщение отредактировал Скучный: 19 May 2009 - 12:21

[aleha]

Скучный
В п.51 Правил содержится требование предоставить: б) выданное в установленном законодательством Российской Федерации порядке заключение медицинской экспертизы о степени утраты профессиональной трудоспособности, а при отсутствии профессиональной трудоспособности - о степени утраты общей трудоспособности;

Так вот получит этот документ и есть большая проблемма для потерпевшего. Совета по разрешению которой я спрашиваю.

[Скучный]

Вы пробовали обращаться в СК или нет?

[aleha]

сегодня попробую, имея на руках выписку из истории болезни, полученную из стационара, и справку из бюро медико-социальной экспертизы об установлении 3 группы инвалидности, о результатах обязательно сообщу.

Скорее всего пошлю они меня за заключение об установлении процента утраты труспособности!

Добавлено немного позже:
а ну да и естестественно доки из Гибдд: постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, справку о дтп

[aleha]

пообщался с представителем страховой, их позиция была предсказуема: для возмещения утраченного заработка необходимо заключение с утсановлением процентов утраты трудоспособности, при этом еще посоветовала подать в суд "заявление об установлении процентов утраты трудоспособности" и потом с решением по нему приходить. Бредятина какая-то, кто-нибудь с подоным сталкивался?

[Скучный]

Динамят. Обращайтесь в суд - за весь период больничных листов утрата трудоспоснобности 100%.

[aleha]

меня смущает одно в соотвествие с п.2 ст.131 ГПК РФ исковое заявление должно содержать указание на то:
- в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования, а нарушение прав или спорные отношения со страховой компанией формально отсутствуют, поскольку по правилам страхования заявляя требование о выплате утраченного заработка я должен был предоставить заключение эксперта, а такого не имеется, страховая получается права.
- обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства, а доказательств как таковых нет: больничных на руках нет, заключения эксперта опять же нет.

В соотвенствие с п.1 ст.136 ГПК РФ Судья, установив, что исковое заявление подано в суд без соблюдения требований, установленных в статьях 131 и 132 настоящего Кодекса, выносит определение об оставлении заявления без движения, о чем извещает лицо, подавшее заявление, и предоставляет ему разумный срок для исправления недостатков.

Как считате есть риск оставления без движения?

[Скучный]

обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства, а доказательств как таковых нет: больничных на руках нет, заключения эксперта опять же нет.

Почему больничных нет? Ну сделайте копии и представьте суду.
Административный материал и медкарты из больниц суд сам запросит, только укажите где и в какой период лечились.

Как считате есть риск оставления без движения?

Нет.
Ответчиками в заявлении пишите второго водителя и страховую. С водителя моральный вред, со страховой - заработок и расходы на лечение.

[aleha]

Скучный
больничных нет, потому что потерпевшая на момент дтп не работала, когда ей предложили оформить больничные - отказалась, так как предъявлять работодателю было незачем, но где и в какой период лечилась обязательно укажу.
Может имеет смысл в просительной части искового заявления сразу отразить ходатайтсво о запросе сведений из лечебных учреждений об истории болезни потерпевшей, частоте и длительности временной нетрудоспособности?

с водитя кстати моральный вред уже взыскали в отдельном производстве.

а вот по поводу со страховой - и расходы на лечение: В соотвествие с п.1 ст.1085 ГК РФ при причинении гражданину увечья или ином повреждении его здоровья возмещению подлежит расходы на лечение, дополнительное питание, приобретение лекарств, протезирование, посторонний уход, санаторно-курортное лечение, приобретение специальных транспортных средств, подготовку к другой профессии, если установлено, что потерпевший нуждается в этих видах помощи и ухода и не имеет права на их бесплатное получение. Типа такого же есть и в правилах страхования.
Так вот потерпевшая уже обращалась по этому поводу к страховой, возмещена была лишь 1/5 всех расходов на лекарства, в остальной части отказано поскольку медикаменты должны были оплачиваться из средств ОМС.
Кому-нибудь удавалось взыскивать такие расходы со страховой?

[Metro]

за весь период больничных листов утрата трудоспоснобности 100%.

У меня на руках заключение экспертизы по степени утраты трудоспособности, организованной самим потерпевшим, где эксперт пишет что трудоспособность была утрачена не в весь период нахождения на больничном.

[Скучный]

Так вот потерпевшая уже обращалась по этому поводу к страховой, возмещена была лишь 1/5 всех расходов на лекарства, в остальной части отказано поскольку медикаменты должны были оплачиваться из средств ОМС.

То, что приобреталось в период нахождения в стационаре - возместить не удастся (типа все должно бесплатно быть по ОМС). А то, что амбулаторно - надо взыскивать.

эксперт пишет что трудоспособность была утрачена не в весь период нахождения на больничном.

Надо организовать ему встречу с врачом, который выписал больничный.
Ну и по месту работы тоже заключение этого "эксперта" показать - может уволят за прогул

Сообщение отредактировал Скучный: 22 May 2009 - 18:19

[IrinaBystrova]

Возможно, кому-нибудь пригодится. Вступившее в силу решение о взыскании 100% заработка за время больничного, вопрос о размере оплаты б/л даже не поднимается. Правда, заключение о 100% временной утрате трудоспособности было получено до суда в бюро СМЭ. Сорри, сканера нет.

Прикрепленные файлы

•  ____1.jpg   64.98К   1421 скачиваний
•  ____2.jpg   92.28К   1549 скачиваний
•  ____3.jpg   92.56К   1300 скачиваний
•  ____4.jpg   98.28К   1220 скачиваний
•  ____5.jpg   102.05К   1139 скачиваний
•  ____6.jpg   53.47К   788 скачиваний

[Радуга]

Olga12307

http://www.fss.ru/ru...n/72/9366.shtml
http://www.garant.ru...402/1690360.htm

Сообщение отредактировал Радуга: 06 June 2009 - 02:11

[Bulletproof]

То, что приобреталось в период нахождения в стационаре - возместить не удастся (типа все должно бесплатно быть по ОМС). А то, что амбулаторно - надо взыскивать.

у нас взыскивают независимо от того, полагается ли бесплатно та мед. помощь и лекарства, на которые были понесены расходы. Судьи выяснять не хотят что там бесплатно предусмотрено. ссылаются на ГК и п. 58 Правил ОСАГО. вообщем я бы требовал возмещение за все на что есть назначение врача и чеки.

вот только интересно, как же тогда понимать п/п "е" п. 9 Правил ОСАГО?