Сообщений в теме: 10

[Nastya 22]

Всем здравствуйте!!! Возникла такая ситуация: мы - управляющая компания общественно-культурным центром. В соответствии с договором мы обязались предоставлять коммунальные и иные услуги, а собственники НЕЖИЛЫХ помещений оплачивать наши услуги в сроки, предусмотренные договором. Однако, собственники на протяжении 4 месяцев не выполняли свои обязательства по оплате. Мы решили подавать исковое заявление. Но я не нашла ни одного НПА, который бы регулировал порядок предоставления коммунальных услуг юр лицам, да еще и за нежилые помещения. Есть поставновление правительства №307 "О порядке предоставления коммунальных услуг ГРАЖДАНАМ". Но можно ли его применять в отношении ООО, я не знаю. Подскажите пожалуйста. Заранее всем спасибо.

[avtolady]

В соответствии с договором мы обязались предоставлять коммунальные и иные услуги, а собственники НЕЖИЛЫХ помещений оплачивать наши услуги в сроки, предусмотренные договором.

Если у вас есть договор, то ориентируйтесь на него и на нормы ГК РФ. есть же не только 2-я часть ГК, но и 1-я, нормы про обязательства и общие положения о договорах, которыми можно обосновать большинство требований. самые стандартные - ст. 309 и 310.

[Talion]

В соответствии с договором мы обязались предоставлять коммунальные и иные услуги, а собственники НЕЖИЛЫХ помещений оплачивать наши услуги в сроки, предусмотренные договором.

Если у вас есть договор, то ориентируйтесь на него и на нормы ГК РФ. есть же не только 2-я часть ГК, но и 1-я, нормы про обязательства и общие положения о договорах, которыми можно обосновать большинство требований. самые стандартные - ст. 309 и 310.

Когда есть договор - всё понятно. А вот когда Юрики (собственники нежилых) не желают подписывать никаких договоров, тогда как с них взыскивать?

[avtolady]

Когда есть договор - всё понятно. А вот когда Юрики (собственники нежилых) не желают подписывать никаких договоров, тогда как с них взыскивать?

такие юрики везде есть. взыскать с них тоже можно, только для начала направить официально оферту, если не подпишут, то в суд сходить с иском о понуждении к заключению договора исходя из факта поставки энергии (тепло-, электро, газа, воды) и пользования услугами.

[Ася]

такие юрики везде есть. взыскать с них тоже можно, только для начала направить официально оферту, если не подпишут, то в суд сходить с иском о понуждении к заключению договора исходя из факта поставки энергии (тепло-, электро, газа, воды) и пользования услугами.

А на норму, может, какую сошлетесь? Ну в соответствии с которой у юрлица есть обязанность заключить такой договор?

Talion

А вот когда Юрики (собственники нежилых) не желают подписывать никаких договоров, тогда как с них взыскивать?

Неосновательное обогащение рулит.

[Iv+]

Есть поставновление правительства №307 "О порядке предоставления коммунальных услуг ГРАЖДАНАМ"

Только какое отношение это имеет к

мы - управляющая компания общественно-культурным центром

У Вас чисто гражданско-правовые отношения, т.е. рулит ГК.

С уважением

[avtolady]

Неосновательное обогащение рулит.

так можно каждый месяц в суд бегать за этм неосновательным обогащением.

А на норму, может, какую сошлетесь? Ну в соответствии с которой у юрлица есть обязанность заключить такой договор?

действительно, понудить к заключению договора можно только РСО. однако есть другой выход:Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 05.05.1997 N 14 "Обзор практики разрешения споров, связанных с заключением, изменением и расторжением договоров" нам предлагает такой вариант:
"2. С иском о понуждении заключить публичный договор вправе обратиться только контрагент коммерческой организации, обязанной его заключить.
В практике арбитражных судов возник вопрос о том, вправе ли коммерческая организация, в обязанности которой входит выполнение работ или оказание услуг в отношении каждого, кто к ней обратится, требовать заключения договора с потребителем в связи с уклонением последнего от его заключения.
Как следует из пункта 2 статьи 421 Гражданского кодекса Российской Федерации, понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
В соответствии с пунктом 1 статьи 426 Гражданского кодекса Российской Федерации публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится.
Пункт 3 этой же статьи устанавливает, что при необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В пункте 4 указанной статьи предусмотрено следующее: если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
По смыслу пунктов 1 и 3 статьи 426, а также пункта 4 статьи 445 Гражданского кодекса Российской Федерации обратиться в суд с иском о понуждении заключить публичный договор может только контрагент обязанной стороны.
Коммерческая организация понуждать потребителя к заключению такого договора не вправе.
В тех случаях, когда потребитель пользуется услугами (энергоснабжение, услуги связи и т.п.), оказываемыми обязанной стороной, однако от заключения договора отказывается, арбитражные суды должны иметь в виду следующее.
Фактическое пользование потребителем услугами обязанной стороны следует считать в соответствии с пунктом 3 статьи 438 Гражданского кодекса Российской Федерации как акцепт абонентом оферты, предложенной стороной, оказывающей услуги (выполняющей работы). Поэтому данные отношения должны рассматриваться как договорные".
то есть, надо направить в адрес юрика соответствующую оферту (в ней прямо указать на то, что в случае отсутствия возражений договор считаете заключенным) и продолжать оказание коммунальных услуг. Если после получения оферты юрик продолжит ими пользоваться, из буквального прочтения п. 3 ст. 438 ГК РФ это будет являться акцептом и договор будет считаться заключенным.

[avtolady]

Неосновательное обогащение рулит.

в похожей ситуации истец не смог представить никаких письменных доказательств существования договора, а ответчики воспользовались п. 4 ст. 1109 ГК РФ "денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности". в удовлетворении исковых требований отказали, и апелляция и надзор подтвердили отказ.

[Molkin]

несуществующего обязательства

Что же они не смогли обосновать то, что обязательство существует?

[Ася]

avtolady
Удивительно, с учетом того, что по ЖКУ и НО и п.4 1109 существует обширная практика, причем положительная для истцов.
Кстати, я не поняла, зачем истцу представлять письменные доказательства наличия договора, если он предъявляет иск из НО?

И да, в судебной практики видела решения по п. 3 ст. 438. Вполне потянет.

Примечательно, что суды применяют то 1105, то 438. И чем же на самом деле следует руководствоваться при предъявлении иска - мне пока не ясно. Во всяком случае в арбитражном процессе.
Что касается СОЮ, то там пока НО, во всяком случае в Москве.

Сообщение отредактировал Ася: 09 June 2009 - 12:02

[avtolady]

Ася

Удивительно, с учетом того, что по ЖКУ и НО и п.4 1109 существует обширная практика, причем положительная для истцов.

Истец, видимо, не слишком старался обосновать и доказать исковые требования.

Примечательно, что суды применяют то 1105, то 438. И чем же на самом деле следует руководствоваться при предъявлении иска - мне пока не ясно. Во всяком случае в арбитражном процессе.

для дальнейшего взыскания выгоднее 438 руководствоваться, т. к. договор будет считаться заключенным.