Сообщений в теме: 40

[Colnce]

Автомобиль продан по договору купли-продажи (аки приема передачи ТС и денег составлен) и в этот же день была оформлена нотариальная доверенность Продавцом на Покупателя на снятие автомобиля с учета в органах ГИБДД.
Спустя некоторое время выясняется, что автомобиль за время действия доверенности не был снят с учета (срок действия истек) и под управлением 3-его лица попал в ДТП (виновная сторона).
Как быть в этой ситуации Продавцу? Потерпевшая сторона в ДТП предъявляет претензии Продавцу (на кого зарегистрировано на момент ДТП ТС). Какие шансы в суде у Продавца?

[Pastic]

Какие шансы в суде у Продавца?

Близкие к 100%

[перюр.]

по общему правилу переход права собственности с момента передачи вещи, в вашем случае подписания акта приёма-передачи...

так что присоединяюсь к словам Пастика

[Colnce]

Разве больше никто не может проконсультировать? Высказать свое мнение?

[Unknown Soldier]

Colnce
Вам уже ответили

Близкие к 100%

это про победу
переход права собственности в Вашей ситуации уже состоялся, перерегистрация вторичное явление - это раз
в любом случае владельцем источника повышенной опасности (автомобиль) в момент ДТП является лицо, управляющее им (собственник сидит дома курит, а кто то по доверке от него катается) - это два
почему потерпевшие претензии какие то имеют к продавцу, а не к тому кто управлял авто, покупателю то бишь?

[Colnce]

Unknown Soldier, потерпевшая сторона решила, что у человека, управляющего автомобилем нет ни денег ни офиц. заработка, вот и решили сразу же обратиться к человеку, на которого до сих пор зарегистрирован автомобиль.
Pastic,
перюр.,
Unknown Soldier,
спасибо

[Скучный]

у человека, управляющего автомобилем

Этот человек и покупатель - одно лицо?

[Colnce]

у человека, управляющего автомобилем

Этот человек и покупатель - одно лицо?

Скучный, покупатель передал купленный автомобиль третьему лицу без оформления документов (просто дал покататься).

[kuropatka]

Unknown Soldier

переход права собственности в Вашей ситуации уже состоялся, перерегистрация вторичное явление - это раз

А это два:

Абзац пятый пункта 2 (Приказа № 59) признан недействующим Решением Верховного Суда РФ от 10.01.2007 N ГКПИ06-935 в части, запрещающей регистрацию и прием к производству регистрационных действий в Госавтоинспекции транспортных средств, приобретенных по сделке об отчуждении, ранее зарегистрированных в подразделениях Госавтоинспекции и не снятых с регистрационного учета по месту регистрации.
Определением Верховного Суда РФ от 20.03.2007 N КАС07-43 указанное решение отменено и вынесено новое, которым отказано в признании незаконным (недействующим) абзаца пятого пункта 2 в оспариваемой части.

Но к праву собственности на ТС вопрос вообще-то не имеет никакого отношения. Владелец - тот, кто управлял автомобилем в момент ДТП.

[Скучный]

. Владелец - тот, кто управлял автомобилем в момент ДТП.

покупатель передал купленный автомобиль третьему лицу без оформления документов (просто дал покататься).

В данном случае отвечать будет все-таки собственник (покупатель), а не тот, кто фактически управлял.

[kuropatka]

Colnce

потерпевшая сторона решила, что у человека, управляющего автомобилем нет ни денег ни офиц. заработка

А почему к РСА не обратились?

Добавлено немного позже:
Скучный

В данном случае отвечать будет все-таки собственник (покупатель), а не тот, кто фактически управлял.

Обосновывайте.

[Скучный]

http://www.supcourt....ale.php?id=1997

9. Ответственность по возмещению вреда,
причиненного источником повышенной
опасности, возлагается на собственника,
передавшего транспортное средство
в техническое управление без надлежащего
юридического оформления (доверенности)

http://vsudrt.ru/news.php?item.136.22


Данный вывод суда не соответствует обстоятельствам дела, поскольку из материалов дела не усматривается, что С.О. противоправно завладела автомашиной Тоyота PLATZ у С.А.

Поскольку при рассмотрении дела собственник автомашины С.А. не участвовал, и им не доказано, что источник повышенной опасности выбыл из его обладания в результате противоправных действий С.О., то в соответствии с п.2 ст.1079 ГК РФ С.О. не может нести ответственность за противоправное изъятие автомашины Тойота PLATZ, как указано в решении суда.


Ну и т.д.

Сообщение отредактировал Скучный: 22 July 2009 - 17:16

[Joz]

9. Ответственность по возмещению вреда,
причиненного источником повышенной
опасности, возлагается на собственника,
передавшего транспортное средство
в техническое управление без надлежащего
юридического оформления (доверенности)

это типа несоблюдение письменной формы "доверенности" означает неосновательность владения автомобилем? )

[Скучный]

это типа несоблюдение письменной формы "доверенности

Типа да. На эту тему еще постановление ВС есть о проверке положений ПДД о необходимости наличия доверенности.

[Joz]

А несоблюдение письменной формы доверенности влечёт её недействительность (даже если предположить что это доверенность)? Надо глянуть...

[Unknown Soldier]

kuropatka

Абзац пятый пункта 2 (Приказа № 59) признан недействующим Решением Верховного Суда РФ от 10.01.2007 N ГКПИ06-935 в части, запрещающей регистрацию и прием к производству регистрационных действий в Госавтоинспекции транспортных средств, приобретенных по сделке об отчуждении, ранее зарегистрированных в подразделениях Госавтоинспекции и не снятых с регистрационного учета по месту регистрации.
Определением Верховного Суда РФ от 20.03.2007 N КАС07-43 указанное решение отменено и вынесено новое, которым отказано в признании незаконным (недействующим) абзаца пятого пункта 2 в оспариваемой части.

я не понял я про "это раз" не правильно рассуждаю?

потерпевшая сторона решила, что у человека, управляющего автомобилем нет ни денег ни офиц. заработка, вот и решили сразу же обратиться к человеку, на которого до сих пор зарегистрирован автомобиль.

весомый аргумент
а в страховую по осаге чего не обратились они?

[Colnce]

ОСАГО на момент ДТП не было (полис просроченный)

Так будет отвечать покупатель (по договору купли-продажи) или продавец (авто продал по договору купли-продаже с оформлением акт приема-передачи, но не снял с регистрационного учета в органах ГИБДД)?

[Joz]

Так будет отвечать

Colnce НЕ продавец. На момент ДТП владельцем источника повышенной опасности уже являлось другое лицо.

[Colnce]

Joz, так авто Продавец не снял с регистр. учета и это ТС до сих пор числится на Продавце в ГИБДД.
А потерпевшая сторона обратилась в юридическую компанию и с помощью юриста составляют иск к Продавцу.
Поэтому и так досконально изучаю этот вопрос.

Регистрация ТС в ГИБДД что-то значит в данном вопросе?

Сообщение отредактировал Colnce: 23 July 2009 - 11:12

[Скучный]

так авто Продавец не снял с регистр. учета и это ТС до сих пор числится на Продавце в ГИБДД.

Здесь уже было неоднократно сказано, что это не имеет в данном случае значения, продавец отвечать за вред не будет.

потерпевшая сторона обратилась в юридическую компанию и с помощью юриста составляют иск к Продавцу.

Ну и пусть составляет, надо же "юридическим компаниям" как-то зарабатывать. Вы себе тоже наймите "юриста" тысяч за 20 (нарисуйте приходник или расписку), после отказа в иске к продавцу взыщете с истца свои судебные расходы

[Colnce]

Скучный, спасибо за совет

[Joz]

Colnce, Вы не от потерпевшей стороны, случаем?

[Colnce]

Joz, нет, Продавец

[Joz]

Colnce, подозрительный Вы какой-то продавец ), ну да ладно, не важно в общем-то.
Про то, в какой момент переходит право собственности на автомобиль в договоре что-нибудь есть?

[Colnce]

Joz, подозрительный?
Просто, один пишет одно, другой - другое. Вот, и приходиться по несколько раз задавать один и тот же вопрос, так как ситуация произошла со мной. и в любом случае, хочется себя обезопасить.

В договоре указано, что Продавец передает в собственность Покупателю ТС и составлен акт приема-передачи ТС и денег

Сообщение отредактировал Colnce: 23 July 2009 - 12:12