Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

392 не сработает?


Сообщений в теме: 15

#1 noosha

noosha
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2009 - 12:46

Подали иск о восстановлении в апреле , предварительное-20 июля,Сроки!Работодатель удерживает: трудовик (потеряли), инструмент (Бошевский ,нравится) на сумму около 300 тыс. руб , ну и мелочь -з/п и компенсации за отпуск.
В суд представлены копии подложных документов-договор, приказ о приеме на работу, ведомости з/п. Подписи работника подделаны,По рисованию у кого-то было "два". Заверены бухгалтером-представителем ответчика без печати и не по форме, так расчетные ведомости без наименования организации и указания операции. Приобщено с отзывом на исковое.
Читала конференцию, возник страшный вопрос :
А как мы вообще докажем удержание трудовика,если в этом ООО не то что Книги движения , но и медполисов полтора года не было?
Согласна с Васей Ивановым: Прокуратуре-некогда, инспекции по труду-незачем. Но пишу...

Сообщение отредактировал noosha: 13 July 2009 - 12:53

  • 0

#2 DrDray

DrDray
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2009 - 12:57

Подали иск о восстановлении в апреле ,предварительное-20 июля,Сроки!Работодатель удерживает: трудовик (потеряли), инструмент (Бошевский ,нравится) на сумму около 300 тыс. руб , ну и мелочь -з/п и компенсации за отпуск. В суд представлены копии подложных документов-договор, приказ о приеме на работу, ведомости з/п. Заверены бухгалтером-представителем ответчика без печати и не по форме, так расчетные ведомости без наименования организации и указания операции. Приобщено.
Читала конференцию, возник страшный вопрос : А как мы вообще докажем удержание трудовика,если в этом ООО не то что Книги движения ,но и медполисов полтора года не было?
Согласна с Васей Ивановым:Прокуратуре-некогда,инспекции по труду-незачем.Но пишу,пишу...


если чстно я вообще ни чего не понял :D
  • 0

#3 noosha

noosha
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2009 - 13:34

Если нет подписи работодателя в Книге движения трудовых книжек о приеме трудовика работника(графа 10).не получиться доказать факт невыдачи трудовой книжки?
Книга движения в ООО не велась,а трудовик действительно удерживается работодателем.Как это доказать?
  • 0

#4 sam_79

sam_79
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2009 - 13:42

Если нет подписи работодателя  в Книге движения трудовых книжек о приеме  трудовика работника(графа 10).не получиться доказать факт невыдачи трудовой книжки?
Книга  движения в ООО не велась,а трудовик действительно удерживается работодателем.Как это доказать?

У вас неправильная позиция, доказывать выдачу трудовой книжки нужно работодателю, а не работнику невыдачу ее.

Есть закон, который обязывает работодателя забрать и хранить у себя трудовую книжку работника, все его внутренние документы - это его проблемы. Есть в документах подпись работодателя или ее нет, или самих документов нет, работника - это вообще волновать не должно.

Работинк пусть стоит на том, что он при устройстве на работу согласно закона передал трудовую работодателю, подтверждение принятия на работу - трудовой договор, точка!

Сообщение отредактировал sam_79: 13 July 2009 - 13:48

  • 0

#5 noosha

noosha
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2009 - 15:22

Спасибо,sam 79! [Работинк пусть стоит на том, что он при устройстве на работу согласно закона передал трудовую работодателю, подтверждение принятия на работу - трудовой договор, точка!
[/quote]
Если бы я была юристом... Легкая паника возникла после просмотра темы
от 29.04.2009 ,где : sysadmin
Цитата
Если работник уволится, а потом подаст в суд на РД, требуя вернуть трудовую, которую на самом деле не отдавал, то я правильно понимаю, что РД попадает на оплату вынужденного прогула, как минимум?
Не попадает, пока работник не докажет, что сдавал трудовую. Для этого суд будет исследовать книгу учета движения трудовых книжек. Не найдя там записи о приеме трудовой от работника, суд откажет ех-работнику в удовлетворении иска.
А трудовой договор нарисован недавно,подделываются практически все первичные документы.не сданы сведения и перечисления в ПФ более,чем за год.
Судья отклонил ходатайство о привлечении ПФ.Идти отдельным иском?
К тому же работодатель спер инструмент. Вобщем, иск сложный, а мы-простые.

Сообщение отредактировал noosha: 13 July 2009 - 15:23

  • 0

#6 phantom1970

phantom1970
  • продвинутый
  • 734 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 21:24

noosha

Если работник уволится, а потом подаст в суд на РД, требуя вернуть трудовую, которую на самом деле не отдавал, то я правильно понимаю, что РД попадает на оплату вынужденного прогула, как минимум?

+ 100 Совершенно правильно понимаете. Именно поэтому я запрещаю своим кадровикам принимать какие-л. документы от соискателей без трудовой книжки. Заявление о приёме на работу я подписываю только тогда, когда мне принесут весь комплект: заяву, трудовую, военный билет и док. об образовании. Иначе заява так и будет валяться у моего секретаря.

Не попадает, пока работник не докажет, что сдавал трудовую. Для этого суд будет исследовать книгу учета движения трудовых книжек. Не найдя там записи о приеме трудовой от работника, суд откажет ех-работнику в удовлетворении иска.

О как. С какой это радости? Ведение первичных форм учётной документации не есть обязанность. Его обязанность - представить трудовую. Точка. Будет где-то там запись в журнале, не будет - это не его забота.

подделываются практически все первичные документы

Вспомните Ильфа и Петрова: при современном уровне развития печатного дела, подделать советский паспорт... и далее по тексту.noosha
Вообще из топика не совсем понятно. Я вот понял следующим образом - РД не хочет отдавать трудовую, вашу собственную бошевсую дрель и т. д. Поэтому и придумал, что вы у него работали (левый ТД и проч.). Чё-то странно.

Добавлено немного позже:
Пардон, неправильно понимаете. Вынужденного прогула нет. Правильно понимаете то, что ТК он возвратить обязан
  • 0

#7 avtolady

avtolady

    из золотого города

  • продвинутый
  • 596 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2009 - 09:42

Ведение первичных форм учётной документации не есть обязанность. Его обязанность - представить трудовую.

Еще есть обязанность вести трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше пяти дней, в случае, когда работа у данного работодателя является для работника основной в силу ст. 66 ТК. Раз работодатель молчал и не трребовал трудовую, значит она у него была и велась, исходя из презумпции добросовестности работодателя.
  • 0

#8 phantom1970

phantom1970
  • продвинутый
  • 734 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2009 - 10:10

avtolady

Раз работодатель молчал и не трребовал трудовую, значит она у него была и велась

Совершенно так точно. Исходя из той же презумпции можно считать, что приняв чела на работу (оформив приём), РД тем самым подтвердил, что все надлежащие документы работник ему представил
  • 0

#9 noosha

noosha
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2009 - 12:13

Спасибо за маленькую надежду на большую справедливость!
Попоробую прояснить :после сдачи в эксплуатацию элитных домов возникла УК. Незаконные принципы работы с исползользованием труда гастарбайтереов перенесены на граждан РФ :
не заключены ТД,не было ни одного приказа,з/п выдавали под роспись в тетради,отсутствовали полисы ОМС,соцстрахование,отпуска.Это длилось более года.При этом в трудовые книжки были внесены записи о приеме на работу,прежние медполисы работодателем изъяты.
Особо продвинуиую работницу,возмутившуюся данной ситуацией,, уволили.
Затем организуется еще одна ООО,учредитель тот же,уходят от налогов за первый год,пробуют робко платить налоги за 2008.Начиниаются массовые и очень уж незаконные увольнения работников.з/п и прочее баловство от ТК получено при увольнении самим работодателем и подписано им же.Подделаны целые ведомости.
Четверо обращаются в ИТ.Работодатель представляет подложные документы,За одного Р.посылает фальшивое письио письмо в ИТ по типу "претензий не имею".
Двое обратились в суд.Иски не соединили,т.к. один из работников отбил в драке свой инструмент,а у второго инструмент остался на территории РД,срезаны замки,все вынесено,поэтому иск более сложный. На заявления по данному факту районная Прокуратура по известным нам причинам не прореагировала.
А трудовую второго Р. банально потеряли,т.к. умудрились выгнать главбуха и даже юриста,а сами плохо ориентируются на рабочем месте,поскольку их там никогда не бывает.
Что нас беспокоит сейчас:
Возникнет ли спор экспертиз? Можно ли спровоцировать спор экспертиз ? Как тогда доказать ,что не получал деньги?
Cудья приобщил к делу с Отзывом на иск копии фальшивок,заверенные представителем ответчика-вновь нанятым бухгалтером.Ведомости не по форме,по-моему просто расходники.
Судья отказал привлечь ПФ в качестве третьего лица.
И все-таки мы надеемся испортить жизнь такому работодателю-феодалу.
  • 0

#10 phantom1970

phantom1970
  • продвинутый
  • 734 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2009 - 15:36

noosha
Вообще тут уголовкой попахивает. Но прокуратура и прочие неохотно возбуждают УД за нарушение норм трудового права. Да и вообще - ГИТ, прокуратуре и проч. с этим возиться ж надо, это не просто рядовая проверка - пришёл-осмотрел-получил-отвалил.
  • 0

#11 noosha

noosha
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2009 - 16:09

Мы в ОБЭП заявление подали,взяли неохотно,сказали: "сами виноваты" "если все строители будут платить налоги,негде жить будет"" а вот пойдете на пенсию,покажете трудовик,вам по записи и начислят..."Отпишутся,наверное.
Самое главное - может ли работодатель противодействовать нашей экспертизе ,используя связи?
  • 0

#12 Mordred

Mordred
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 12:02

Сыграем ка в адвоката дьявола.

Батенька, так у вас поди не основное место работы, какая тут книжка? Работа по совместительству трудовой книжки не требует, поэтому ее и нет.

Сообщение отредактировал Mordred: 16 July 2009 - 12:03

  • 0

#13 phantom1970

phantom1970
  • продвинутый
  • 734 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 14:16

Mordred

поди не основное место работы

Докажите, что не основное. Приказ давайте где это записано с подписью работника
  • 0

#14 noosha

noosha
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 21:04

Многоуважаемые умные юристы! поверьте, очень основное место работы, есть трудовик(только у одного работника его удерживают) и не только у "нас",а у еще многих,
а приказ есть ,правда подписи подделали,но и свидетели -ВСЕ работали,
ит все меще живы... что нам грозит с экспертизой? Кстати.сегодня позвонил помошник судьи и сказал.что судья опять заболел...

Сообщение отредактировал noosha: 16 July 2009 - 21:07

  • 0

#15 phantom1970

phantom1970
  • продвинутый
  • 734 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2009 - 11:18

noosha
Ничего Вам не грозит с экспертизой. Не совсем, правда, понял - о чём экспертиза-то?
  • 0

#16 noosha

noosha
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2009 - 16:17

noosha
Ничего Вам не грозит с экспертизой. Не совсем, правда, понял - о чём экспертиза-то?

Скверно,очень скверно выполнены эти "подписи" за з/п и отпускные,плохо подделаны подписи на трудовом договоре и приказах, поскольку не велась первичка.Это на мой взгляд художника,кто еще бесплатно представсит интересы обворованных граждан в суде?
А если ведомости не по форме первички (причем з/п и средства на покупку материалов выдано по одной ведомости,ведомость без опознавательных знаков,видимо,простой расходник.то можно послать их в сад?
Спасибо ,phantom!

Сообщение отредактировал noosha: 17 July 2009 - 16:18

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных