Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Оспаривание приватизации общежития


Сообщений в теме: 81

#1 euglova

euglova
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 18:23

Модераторам:
Я не совсем разобралась в какой раздел нужно было запостить эту тему, т.к. в ней переплелись корпоративка, жилищное и процессуальное право, поэтому, в случае необходимости, переместите, куда следует.
Заранее спасибо.

Уважаемые коллеги, извините, что я к вам обращаюсь....)))))

Ладно, это в качестве вступления)), а теперь серьезно и по сути:

Государственное предприятие стало АООТ в ноябре 1992 года => впоследствии правоприемником становится ОАО.
В соответствии со ст. 18 Закона "О приватизации жилищного фонда в РСФСР" от 04.07.1991 года в составе приватизируемого имущества (входит в уставной капитал) общежитие, в котором проживают работники данной орагнизации, при этом, некоторые из них являются владельцами акций АООТ => ОАО.
АООТ было образовано в период действия первой редакции указанного закона. В связи с чем, в план приватизации было включено одно жилое помещение (Общежитие), которое, в силу упомянутой нормы, было приватизировано вместе с АООТ. В 1999 году, ОАО было зарегистрировано право собственности на это Общежитие на основании состоявшейся приватизации от ноября 1992 года.
В декабре 1992 года Закон о приватизации, а именно 18 статья претерпевает существенные изменения, и говорит, что теперь жилые помещения приватизации юр. лицами не подлежат.
В настоящее время, к ОАО предъявляются требования о признании права собственности в порядке бесплатной приватизации на жилое помещение, расположенное в этом общежитии.

Вопросы:
1. Подлежат ли удовлетворению требования о признании права собственности в данном случае? (ведь этот закон не имеет обратной силы).

2. Кому подведомственен данный спор (все-таки он между акционером и акционерным обществом) т.к. в случае признания права собственности за акционером, уменьшается стоимость акции из-за уменьшения размера уставного капитала (стоимость общежития входит в уставной капитал)?

3. И вообще, какие будут соображения?

Мое мнение:
1 - праватизация была проведена в соответствии с законодательством, действующим на тот момент, поэтому право собственности принадлежит ОАО;
2 - не подведомственен данный спор арбитражу, т.к. требования не связаны с экономической деятельностью гражданина (однако, у моего начальства противоположное мнение).

ПыСы: Вопрос достаточно "горячий" в плане срочности и важности.

Сообщение отредактировал Alxhom: 15 July 2009 - 14:17

  • -1

#2 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 18:35

Да уж... не то недвижка, не то процесс...
Мне думается, арбитражному суду спор неподведомственен, а вот про право собственности точно лучше в недвижке поискать, наверняка там такое разбирали.
  • 0

#3 euglova

euglova
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 18:42

У меня бы не возникло вопросов в том случае, если бы приватизация была завершена после декабря 1992 года, тогда безусловно, жильцы имели бы право на бесплатную приватизацию, однако, предприятие приватизировано в период действия старой редакции, которая допускала приватизировать жилые помещения вместе с предприятием.

Добавлено немного позже:
Чтобы разговаривать предметно:
- старая редакция ст. 18 Закона от 04.07.91: Статья 18. Жилищный фонд, закрепленный за предприятиями на праве полного хозяйственного ведения либо переданный учреждениям в оперативное управление, в случае приватизации этих предприятий, учреждений подлежит приватизации совместно с ними на условиях, установленных законодательством, либо передаче соответствующему Совету народных депутатов, на территории которого находится.
- редакция закона от 24.12.92: Статья 18. При переходе государственных или муниципальных предприятий, учреждений в иную форму собственности либо при их ликвидации жилищный фонд, находящийся в полном хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений, должен быть передан в полное хозяйственное ведение или оперативное управление правопреемников этих предприятий, учреждений (если они определены), иных юридических лиц либо в ведение органов местного самоуправления в установленном порядке с сохранением всех жилищных прав граждан, в том числе права на приватизацию жилья.
(ст. 18 в ред. Закона РФ от 23.12.92 N 4199-1)

Сообщение отредактировал euglova: 14 July 2009 - 18:43

  • 0

#4 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 18:43

euglova
с чего вы взяли, что в теме что-то корпоративное переплетено? обычная приватизационная катавасия...
  • 0

#5 euglova

euglova
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 18:47

euglova
с чего вы взяли,

С того, что преимущественным здесь является вопрос № 2 в части взаимоотношений акционера и общества, владельцем акций которого он является.
Но по сути есть что сказать?

Добавлено немного позже:
Хотя, вы знаете, я наверное с вами соглашусь, здесь скорее прцессуальлка и жилищное.
  • -1

#6 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 18:49

жилищное.

Вот оно тут главное по-моему. Важно же кому принадлежит собственность, а не какой суд это установит.
  • 0

#7 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 18:50

С того, что преимущественным здесь является вопрос № 2 в части взаимоотношений акционера и общества, владельцем акций которого он является.

сударыня, спор у вас не между акционером и акционерным обществом, а между гражданином и юрлицом, являющимся собственником жилого помещения, на которое этот гражданин претендует.

в случае признания права собственности за акционером, уменьшается стоимость акции из-за уменьшения размера уставного капитала (стоимость общежития входит в уставной капитал)?

это умозаключение за гранью добра и зла...

Но по сути есть что сказать?

по сути вы даже не дали всех данных, которые необходимы...
  • 0

#8 euglova

euglova
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 18:53

жилищное.

Вот оно тут главное по-моему. Важно же кому принадлежит собственность, а не какой суд это установит.


Дело в том, что у моего начальства прямо противоположное мнение, согласно которому, спор между акционером и обществом подведомственен именно арбитражу, в связи с чем, хотят, чтобы я сделала так, чтобы спор направили в арбитраж.

Добавлено немного позже:

по сути вы даже не дали всех данных, которые необходимы...

Какие именно данные вас интересуют?

это умозаключение за гранью добра и зла...

Если вы успели заметить, это не мое умозаключение.
  • -1

#9 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 18:56

Если вы успели заметить, это не мое умозаключение.

да мне, вобщем-то, все равно чье...

Какие именно данные вас интересуют?

вот вы пишите:

В 1999 году, ОАО было зарегистрировано право собственности на это Общежитие на основании состоявшейся приватизации от ноября 1992 года.

я правильно понимаю, что права у юрлица зарегистрированы были только в 1999? или это в реестре, а в 1992 была какая-то другая регистрация? когда АООТ было зарегистрировано?
  • 0

#10 euglova

euglova
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 19:01

АООТ было зарегистрировано

в 1992, согласно плану приватизации, утвержденному 06 ноября 1992 года

Добавлено немного позже:
впоследствии, АООТ было преобразовано в ОАО в 1999 году

Добавлено немного позже:
К плану приватизации были приложены два акта, один из них с описью имущества АООТ входящего в план приватизации, а другой - с описью имущества, не подлежащего приватизации.
Так вот, первый акт включил в себя спорное здание общежития.
  • -1

#11 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 19:02

в 1992, согласно плану приватизации, утвержденному 06 ноября 1992 года

неужели вы не понимаете, что тут важно число? когда общежитие было передано АООТ?

впоследствии, АООТ было преобразовано в ОАО в 1999 году

прежде чем заглянуть в корпоративку, как следует подготовьтесь...
  • 0

#12 euglova

euglova
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 19:05

как следует подготовьтесь...

обязательно, как раз тогда и было передано - 06.11.92 года. и это я прекрасно понимаю и на этом и собираюсь особенно тщательно остановить внимание судьи.

Добавлено немного позже:
чтобы внести ясность - ОАО стало правоприемником АООТ.
  • -1

#13 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 19:07

и это я прекрасно понимаю и на этом и собираюсь особенно тщательно остановить внимание судьи.

ну так вы все сама прекрасно знаете... ваша задача - доказать, что право собственности у АО возникло раньше изменения закона.

Не вздумайте говорить о

В 1999 году, ОАО было зарегистрировано право собственности на это Общежитие на основании состоявшейся приватизации от ноября 1992 года.

и

впоследствии, АООТ было преобразовано в ОАО в 1999 году

это не только неграмотно, но и, учитывая, что спор будет разбираться в СОЮ, может вам очень сильно повредить...


Добавлено немного позже:

чтобы внести ясность - ОАО стало правоприемником АООТ.

мляяяя... ну откуда это берется, а... ОАО и АООТ - это одно и то же лицо, но с разными названиями...
  • 0

#14 euglova

euglova
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 19:09

Alxhom

Так все-таки, вы тоже считаете, что это не арбитраж?
Просто мой нач. отд. считает, что только (!) арбитраж и требует от меня, чтобы я нашла ему практику по данному вопросу. Я уж подумала, что совсем с ума сошли или не понимаю чего-либо.

Сообщение отредактировал euglova: 14 July 2009 - 19:10

  • -1

#15 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 19:13

Так все-таки, вы тоже считаете, что это не арбитраж?

дык по какому основанию здесь арбитраж-то? спора промеж акционером и обществом нет. что еще?
  • 0

#16 euglova

euglova
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 19:16

что еще

Данные требования предъявляет акционер в отношении имущества, вошедшего в уставной капитал, обеспечивающий номинальную стоимость акции. Следовательно, уменьшение размера уставного капитала повлечет нарушение прав других акционеров. - позиция нач.отдела.
  • -1

#17 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 19:18

Данные требования предъявляет акционер в отношении имущества, вошедшего в уставной капитал, обеспечивающий номинальную стоимость акции. Следовательно, уменьшение размера уставного капитала повлечет нарушение прав других акционеров. - позиция нач.отдела.

гнать в шею вашего начотдела...

а капитал все-таки уставный...
  • 0

#18 Alex_Say

Alex_Say

    Последний Самурай.

  • продвинутый
  • 473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 19:18

дык по какому основанию здесь арбитраж-то?

Подрались вчерась два акционера. Арбитраж?
  • 0

#19 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 19:19

Подрались вчерась два акционера. Арбитраж?

если на территории АО - то однозначно! :D
  • 0

#20 euglova

euglova
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 19:19

уставный...

Да знаю, знаю... а ведь могли бы из вежливости не заметить...
  • -1

#21 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 19:21

а ведь могли бы из вежливости не заметить...

сударыня, я вообще невежливый... и потом... после того как вы мне три раза сказали, что АООТ преобразовалось в ОАО, я уже не могу ничео терпеть... иссякла терпелка...
  • 0

#22 euglova

euglova
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 19:23

иссякла терпелка...

Однако...., какие вы не терпиливые....терпелку нужно тренировать. :D
А, поскольку, корпоративка не моя сильная сторона, мне простительно!)))
  • -1

#23 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 19:45

если

И вообще, какие будут соображения?

то ответ на вопрос

Подлежат ли удовлетворению требования о признании права собственности в данном случае?

однозначно нет...
ибо право гражданина на получение в безвозмездную собственность жилого помещения в котором он проживает ТАКИМ ИСКОМ защищено быть не может.
  • 0

#24 euglova

euglova
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 19:51

ТАКИМ ИСКОМ защищено быть не может

Объясните подалуйста, я не совсем поняла.
  • -1

#25 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 20:00

Объясните подалуйста, я не совсем поняла.

кто может требовать признать за ним право собственности?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных