Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Технологическое присоединение - кому направлять заявку?


Сообщений в теме: 29

#1 Prezident

Prezident
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2009 - 21:55

Коллеги, помогите разобраться в ситуации - я в тупике :eek:

Есть завод, которому требуется значительное увеличение потребляемой мощности (в связи с раширением производства). завод подключен к сетям небольшой ТСО, сети которой подключены к сетям местной МРСК, которая в свою очередь, подключена к сетям ФСК.
Чтобы дать необходимую заводу мощность требуется модернезировать подстанцию, находящуюся на балансе МРСК, и протянуть к этой подстанции линию ВЛ220, которая должна находиться в управлении ФСК.
Теперь вопрос: к кому должен обращаться завод с заявкой на тех. присоединение - к ТСО, к которой он подключен, МРСК, которая должна модернезировать свою подстанцию или ФСК, которая должна протянуть ВЛ220?

В общем, я запутался, если у кого есть мыслишки по этой беде, прошу поделитесь :confused:
  • 0

#2 DeadBrain

DeadBrain

    черствый толстокожий человек (с) caxar

  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2009 - 23:28

первый вариант
  • 0

#3 Prezident

Prezident
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2009 - 23:50

Ну да, это первое, что приходит в голову, но подумайте, сетевая компания должна разработать технические условия и выполнить ряд мероприятий необходимых для подключения. Т.е. эта ТСО должна модернезировать подстанцию МРСК и построить ВЛ220? (не совсем ясно, как она это будет делать). Либо она должна обратится в МРСК с заявкой на тех. присоединение - та выдаст технические условия предусматривающие модернизацию подстанции, затребует плату за это - после чего МРСК обратится с заявкой в ФСК, которая выдаст условия предусматривающие строительство ВЛ220 - потребует плату за это - ТСО сложит эти две суммы и получится плата за тех.присоединение, которую затребует от завода? Теперь самое интересное, в соответствии с 861 постановлением, сетевая организация должна утвердить в РЭКе цену тех. присоединения в течении 30 дней после получения заявки - как она это сделает при вышеуказанной схеме непонятно :D

Сообщение отредактировал Prezident: 05 August 2009 - 23:55

  • 0

#4 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 09:50

Prezident

Либо она должна обратится в МРСК с заявкой на тех. присоединение - та выдаст технические условия предусматривающие модернизацию подстанции, затребует плату за это - после чего МРСК обратится с заявкой в ФСК, которая выдаст условия предусматривающие строительство ВЛ220 - потребует плату за это - ТСО сложит эти две суммы и получится плата за тех.присоединение, которую затребует от завода?

Абсолютно верно, но ва это не должно касатья, как там это будут делать сети меж собой, может и необходимости сетевого строительства нет никакой.

Теперь самое интересное, в соответствии с 861 постановлением, сетевая организация должна утвердить в РЭКе цену тех. присоединения в течении 30 дней после получения заявки - как она это сделает при вышеуказанной схеме непонятно

Подать документы она должна а не утвердить + если задействовано ФСК то срок подлиннее
  • 0

#5 Prezident

Prezident
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 11:27

Абсолютно верно, но ва это не должно касатья, как там это будут делать сети меж собой, может и необходимости сетевого строительства нет никакой.


Дело в том, что завод хочет заранее узнать сколько будет стоить технологическое присоединение. По приблизительным подщетам спецов завода, сумма будет астрономической :D Поэтому очень важно понять, что будут делать все эти сетевые организации для того, чтобы подключить завод и сколько это займет времени?


Подать документы она должна а не утвердить + если задействовано ФСК то срок подлиннее


В соответствии с 861 постановлением (п.15) Сетевая организация обязана направить заявителю, для подписания заполненный и подписанный ею проект договора в 2 экземплярах в течение 15 рабочих дней с даты получения заявки. При сложном характере технологического присоединения для организации по управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью или иных владельцев объектов такой сети указанный срок по инициативе сетевой организации может быть увеличен до 40 рабочих дней. Заявитель уведомляется об увеличении срока и основаниях его изменения.

В соответствии с п.16 того же постановления договор тех.присоединения должен содержать следующее СУЩЕСТВЕННОЕ условие: размер платы за технологическое присоединение, определяемый в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере электроэнергетики;

В общем, я пришел к выводу о том, что, когда сетевая направляет проект договора заявителю, у нее уже должен быть утвержден тариф, иначе как она в договоре существенное условие пропишет?

К тому же, кто-нибудь знает, обязана ли сетевая организация для выполнения мероприятий по тех присоединению привлекать строителей (если чего-то надо строить) на основании открытого конкурса? Или в праве ли заявитель этого требовать от сетевой. Ведь от этого зависит стоймость тех. присоединения?
  • 0

#6 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 11:32

Prezident
Так подавайте заявку но догвор не подписывайте до утверждения платы и все, плюсом попросите все мероприятия по усителнию сети на вас положить, потом все что получится посчитатйте
  • 0

#7 Prezident

Prezident
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 11:46

первый вариант


Меня вот еще что смущает:

(п.8 правил тех.присоединения) Для заключения договора заявитель направляет заявку в сетевую организацию, объекты электросетевого хозяйства которой расположены на наименьшем расстоянии от границ участка заявителя. Если на расстоянии менее 300 метров от границ участка заявителя находятся объекты электросетевого хозяйства нескольких сетевых организаций, заявитель вправе направить заявку в любую из них. Эти положения не распространяются на заявителей, имеющих намерение осуществить технологическое присоединение энергопринимающих устройств по индивидуальному проекту.

Тут как раз такой случай - по индивидуальному проекту, т.е. это что ж означает заявитель может сам выбрать кому ему подавать заявку?

Да и вот еще что...

(тот же пункт) Для целей настоящих Правил под расстоянием от границ участка заявителя до объектов электросетевого хозяйства сетевой организации понимается минимальное расстояние, измеряемое по прямой линии от границы участка (нахождения присоединяемых энергопринимающих устройств) заявителя до ближайшего объекта электрической сети (опора линий электропередачи, кабельная линия, распределительное устройство, подстанция), имеющего класс напряжения, указанный в заявке, существующего или планируемого к вводу в соответствии с инвестиционной программой.....

Такой объект находится на границах МРСК (та самая подстанция) - так что, туда нужно тогда заявку подавать?





Добавлено немного позже:


Так подавайте заявку но догвор не подписывайте до утверждения платы и все


Тут крайне важен срок, сетевая может затягивать процесс утверждения стоймости - заводу нужен како-то рычаг давления.
Мне на ум приходит только ФЗ "О защите конкуренции" и жалоба в ФАС (в случае чего) за не соблюдение со стороны сетевой сроков направления договора заявителю.

К тому же:

(п.15 правил) В случае ненаправления заявителем подписанного проекта договора либо мотивированного отказа от его подписания ранее поданная таким заявителем заявка аннулируется.

Какой-то замкнутый круг :D
  • 0

#8 Prezident

Prezident
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 11:58

плюсом попросите все мероприятия по усителнию сети на вас положить, потом все что получится посчитатйте



Так вот в чем вопрос имеем ли мы на это право? Завод с удовольствием сам все построит (как подрядчик).
  • 0

#9 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 12:27

Какой-то замкнутый круг 

все верно если толковать без системы

Так вот в чем вопрос имеем ли мы на это право? Завод с удовольствием сам все построит (как подрядчик).

да
  • 0

#10 Prezident

Prezident
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 13:05

все верно если толковать без системы


Не совсем понятно, что Вы имеете в виду?

Так вот в чем вопрос имеем ли мы на это право? Завод с удовольствием сам все построит (как подрядчик).

да


Вы не могли бы сказать на основании чего мы имеем такое право?
  • 0

#11 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 13:15

Prezident
Быстро ответы просто так не даются, читайте 35-ФЗ и Правила? Если хотите конролировать процес надо его понять, если я вам прямо положу ответ он мало чем поможет. ФАС канечна вариант, но за ФАС надо самому пахать, чтобы его же предписание устояло... к сожалению
Если уж и после этого не найдете тогда скажу:D
  • 0

#12 Prezident

Prezident
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 13:34

ОК, буду разбираться :D
  • 0

#13 Prezident

Prezident
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 16:40

Так, ну вроде картина начинает выстраиваться.

Заявитель вправе самостоятельно выполнить мероприятия необходимые для тех. присоединения. Если я правильно понял, то в договоре можно прописать кто и чего строит. Правда в связи с этим возник новый вопрос.
Если завод возьмет на себя обязательства по строительству ВЛ220 то она по окончании строительства станет собственностью завода - а это объект ЕНЭС, который должен находиться в ведении уполномоченной сетевой компании - ФСК. Т.е. что получается, после строительства ФСК должна выкупить эту ВЛ у завода?
  • 0

#14 ПремудрыйЧе

ПремудрыйЧе
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 18:38

Не волнуйтесь в собственности эта линия у вас не останется, тому полно примеров, она перейдет в фск бесплатно
  • 0

#15 Prezident

Prezident
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 20:00

Не волнуйтесь в собственности эта линия у вас не останется, тому полно примеров, она перейдет в фск бесплатно



Не могли бы рассказать конкретный пример, хотябы как он туда перейдет. Завод и на это уже согласен. Только он просто так эту ВЛ подарить не сможет (575 ГК никто не отменял) - может есть какая-нибудь процедура предусматривающая передачу обектов ЕНЭС?

я посмотрел ПП41 о критериях отнесения к объектам ЕНЭС, ПП 648 положение о ведении реестра и посмотрел 35-фз, но там нигде не сказано, что объекты ЕНЭС подлежат передаче в ФСК :D

Сообщение отредактировал Prezident: 06 August 2009 - 20:02

  • 0

#16 ПремудрыйЧе

ПремудрыйЧе
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 22:51

Не могли бы рассказать конкретный пример, хотябы как он туда перейдет. Завод и на это уже согласен.

Я слышал как в технические условия включался пункт о том, что пренадлежность электросетевого хозяйства будет определяться после постройки объекта.

Знаю что строительство некоторых крупных подстанции (500 мВт) спонсировали заводы выделяя не одну сотню миллионов после этого подстанция благополучно переходила в ФСК. А вообще вы позвоните в ФСК они Вам процедуру опишут поподробнее.
  • 0

#17 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2009 - 09:36

ПремудрыйЧе
Если для потребоса принципиально, фигас два он отдаст, а схемы у ФСК ничем особливым не выделяются те же притворные сделки, прикрывающие дарение...
По правилам ФСК может только ограничить потребителя во владении и пользовании за справедливую компенсации
  • 0

#18 Prezident

Prezident
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2009 - 11:29

схемы у ФСК ничем особливым не выделяются те же притворные сделки, прикрывающие дарение...


С такими схемами я знаком, зачастую они до маразма до ходят. Один знакомый рассказывал, что ФСК предложило абоненту самостоятельно построить объект ЕНЭС, а потом какими-то левыми путями перегнать стоймость этого объекта в ФСК, чтобы те смогли его выкупить, да еще и налог потребовали оплатить :D

Ну да ладно, я то пытаюсь найти путь хотябы близкий к законному :D

Кстати, может кто поможет с толкованием:

(п.8 правил тех.присоединения) Для заключения договора заявитель направляет заявку в сетевую организацию, объекты электросетевого хозяйства которой расположены на наименьшем расстоянии от границ участка заявителя. Если на расстоянии менее 300 метров от границ участка заявителя находятся объекты электросетевого хозяйства нескольких сетевых организаций, заявитель вправе направить заявку в любую из них. Эти положения не распространяются на заявителей, имеющих намерение осуществить технологическое присоединение энергопринимающих устройств по индивидуальному проекту.

Правильно я понимаю - если по индивидуальному проекту, то потребитель сам решает в какую сетевую подавать заявку. В рассматриваемом случае может он направить напрямую в ФСК?
  • 0

#19 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2009 - 11:47

Prezident
если в ФСК - железно ИП 300 или нет без разницы
а по поводу нового 8 можно вывести несколько вариантов толкования ибо крайне многозначно он свучит:
1. Если не подаешь в ближайшую - всегда ИП,
2. В 300 метров никого нет - ИП
Даже боюсь что есть и 3 вариант)))
ИП не зависит от этих положений, а отсылает к другим нормам, которые и имелись виду, что расстояние не определяет будет ИП или нет
И такая хренота по всему тексту правил...

Сообщение отредактировал JIS: 07 August 2009 - 11:50

  • 0

#20 Prezident

Prezident
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2009 - 11:59

И такая хренота по всему тексту правил..


Да, с этим не поспоришь :D

Я почему спрашиваю, может ли заявитель обратиться напрямую в ФСК. Те выдадут технические условия и разработают мероприятия по тех.присоединению. И в мероприятиях могут указать свою обязанность построить эту ВЛку и соответственно включить стоимость строительства в состав платы за тех.присоединение. Ведь плата должна компенсировать затраты сетевой на мероприятия по тех присоединению. И кроме того, ФСК обязана будет урегулировать все разнолгасия с нижестоящими сетевыми.

Но насчет последней фразы - не уверен. :D
  • 0

#21 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2009 - 12:21

Prezident

И кроме того, ФСК обязана будет урегулировать все разнолгасия с нижестоящими сетевыми.

эт вряд ли, вы же на прямую идете, так что скорее всего вам скажут строй все распред сеть до ФСК либо плати за все...
  • 0

#22 Belogorochka

Belogorochka

    В бане Фсе равны!

  • ЮрКлубовец
  • 250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 10:39

Доброго времени суток :) !

Мне тут пришел договор на ТП без ТУ (за ТУ просили отдельную плату более 80 тыс. руб). После переговоров с ДРСК написала протокол разногласий, попросив привести в соответствие с Постановлением Правительства № 681, вернула проект договора.
Сейчас прислали новый проект уже с ТУ. В договоре уже стоит цена тех. присоединения (которая, якобы, складывается из затрат на осуществление мероприятий по ТП к эл. сетям и ликвидацию ограничений по присоединямой мощности). Учитывая то, что предметом договора является ТП многкваритрного жилого дома, строящегося за счет муниципального образования, в данном случае полагаю подлежат применению положения ФЗ №94-ФЗ о закупках для гос. и мун. нужд

Так вот, у меня, учитывая то, что я в вопросах энергетики вапще ландух, возник ряд вопросов:

1. Можно ли как-то самостоятельно проверить правильно ли выполнен расчет цены (выше писали, что можно не подписывать договор, пока цену не согласует управ. гос. регулиров. цен и тарифов, но это как-то не согласовывается с пост. Правительства № 681)?
2. Может у кого есть рыба договора на ТП, чтобы на будущее предотвратиь появление подводных камней?
3. Чего стоит опасаться в первую очередь :D ?

Ребятки, поможите, чем можите :D , Родина Вас не забудет! Заранее благодарна.
  • 0

#23 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 10:52

Belogorochka

1. Можно ли как-то самостоятельно проверить правильно ли выполнен расчет цены (выше писали, что можно не подписывать договор, пока цену не согласует управ. гос. регулиров. цен и тарифов, но это как-то не согласовывается с пост. Правительства № 681)?

Вы вправе требовать сначала установленной регулятором цены, если подпишите догвор так поздно будет кулаками махать.

2. Может у кого есть рыба договора на ТП, чтобы на будущее предотвратиь появление подводных камней?

Чужие рыбы чужие проблемы)))

3. Чего стоит опасаться в первую очередь  ?

Противодействия со стороны сети + неполное урегулирование вопросов взаимодействия с ней в догворе.
  • 0

#24 Belogorochka

Belogorochka

    В бане Фсе равны!

  • ЮрКлубовец
  • 250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 11:04

Вы вправе требовать сначала установленной регулятором цены, если подпишите догвор так поздно будет кулаками махать.


в принципе в договоре имеется ссылка, что после утверждения стоимости работ в упр. гос рег цен и тарифов, цена м.б. скорректирована доп.
соглашением сторон.

Чужие рыбы чужие проблемы)))


видела где-то в тырнэте, РСК утверждают типовые договоры присоединения - в ДРСК (дальневосточная РСК) такой нет. Можно ли за образец взять какую-нить из других регионов, или они настолько индивидуальны?

неполное урегулирование вопросов взаимодействия


так вот, я то и не до конца дорубаю, где увидеть что можно на них повесить, а что себе оставить? Из ТУ видно, что мы за свой счет выполняем проект, строим КЛЭП, организовываем (опять же за свой счет) ком. учет эл. энергии, а они лишь подписывают с нами акты!!! И это за 600 шт. руб. ? Крахоборство и очковтирательство какое-то :D !

Добавлено немного позже:

Вы вправе требовать сначала установленной регулятором цены,

может ссылочку какую-нить, а?
  • 0

#25 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 11:07

Belogorochka

в принципе в договоре имеется ссылка, что после утверждения стоимости работ в упр. гос рег цен и тарифов, цена м.б. скорректирована доп.
соглашением сторон.

очень ненадежное для вас условие

видела где-то в тырнэте, РСК утверждают типовые договоры присоединения - в ДРСК (дальневосточная РСК) такой нет. Можно ли за образец взять какую-нить из других регионов, или они настолько индивидуальны?

Вобще по стандартам сети должны публиковать свои договры в инете, так что их пруд пруди, можно взять что угодно, по сутевой части все одно - существенные условия у всех однинаковые, далее идет настройка догвора под себя.

так вот, я то и не до конца дорубаю, где увидеть что можно на них повесить, а что себе оставить? Из ТУ видно, что мы за свой счет выполняем проект, строим КЛЭП, организовываем (опять же за свой счет) ком. учет эл. энергии, а они лишь подписывают с нами акты!!! И это за 600 шт. руб. ? Крахоборство и очковтирательство какое-то  !

Читайте ПТП и все станет понятно, гда правильно где нет.

может ссылочку какую-нить, а?

Читайте ПТП
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных