Сообщений в теме: 31

[Omega]

Уважаемые коллеги! Прошу помощи, так как не спец в наследственном праве, а вопрос жизненный.
Есть кооперативная квартира, пай полностью выплачен в 1993 году. Больше никаких регистрационных действий не производилось.
Член кооператива, выплативший пай, умер. Остались три наследника супруга и дети. Подали заявление к нотариусу, предъявили справку о выплаченном пае, заверенную председателем ЖСК и бухгалтером, собрали все документы из БТИ, все как надо.
Теперь нотариус отказывается выдавать свидетельство о наследстве, апеллируя к тому, что право нигде не зарегистрировано и оформить наследование можно только через суд.
В соответствии со ст. 218 ГК РФ, п. 4, член ЖСК, полностью внесший паевой взнос за квартиру, приобретает право собственности на указанное имущество (читаю - с момента выплаты пая, а не с момента госрегистрации права).

Вопрос: как быть с оформлением и прав ли нотариус?
Была у кого-нибудь подобная практика?
Если через суд - то какое заявление? Мы же не можем признать право собственности за умершим...

Заранее благодарю за ответы.

[Pastic]

Вопрос: как быть с оформлением и прав ли нотариус?

Неправ. Получите у нотариуса отказ в выдаче свидетельства о праве на наследство и подайте заявление в суд об оспаривании отказа в совершении нотариального действия.

[Omega]

Pastic
спасибо большое за быстрый ответ. Т.е. нотар должен оформить наследство только на основании этой справки?

[Pastic]

Т.е. нотар должен оформить наследство только на основании этой справки?

Да. Основание Вы сами процитировали - п.4 ст. 218 ГК РФ.

[advice]

как вариант - с иском о признании права собственности. я обычно так оформляю

[scotch]

А как быть с п.1 ст.131 ГК, предусматривающим гос. регистрацию возникшего права собственности? Чем в данном случае отличается член ЖСК от других лиц, приобретающих право собственности на недвижимость? Мне кажется, что нотариус в даном случае скорее прав, чем не прав. Только я стала бы обращаться в суд с иском не о признании права собственности за умершим, а о включении квартиры в наследственную массу, так как право собственности возникло, но не прошло регистрацию. Ответчик - ЖСК.

[advice]

scotch

включении квартиры в наследственную массу

а потом к нотариусу.... - зачем? если можно упростить схему ти не делать лишних шав

[med2ved]

А как быть с п.1 ст.131 ГК, предусматривающим гос. регистрацию возникшего права собственности? Чем в данном случае отличается член ЖСК от других лиц, приобретающих право собственности на недвижимость?

Причем здесь п.1 ст.131 ГК?
Эта норма обязывает регистрировать вещные права на недвижимость в госреестре, но не определяет момент возникновения прав.
Уместна была бы ссылка на п.2 ст.8 ГК

2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.

Вот здесь под иным и понимается п.4 ст.218 ГК (момент возникновения ПС на ЖП ЖСК возникает с момента выплаты пая) и п.4 ст.1152 ГК (момент возникновения ПС на наследственное имущество возникает с момента открытия наследства) независимо от момента регистрации прав.
Таким образом, если у наследодателя была справка ЖСК о выплате пая за ЖП ЖСК или свидетельство о праве на наследство на ЖП нотариус обязан эти документы принять и выдать наследникам свидетельства.

Мне кажется, что нотариус в даном случае скорее прав, чем не прав.

ну-ну

Только я стала бы обращаться в суд с иском не о признании права собственности за умершим,

Нет у умерших никаких прав.
ПС признаётся за наследниками.

а о включении квартиры в наследственную массу, так как право собственности возникло, но не прошло регистрацию. Ответчик - ЖСК.

Причем тут ЖСК?

[advice]

о признании права собственности за умершим

кстати - только заметил... я этого явно не говорил - зачем было меня так переиначить

[Pastic]

А как быть с п.1 ст.131 ГК, предусматривающим гос. регистрацию возникшего права собственности?

Во-первых, Вам уже сослались на п.2 ст. 8 ГК РФ. Есть случаи, когда право на недвижимое имущество возникает и без регистрации. Во-вторых,

пай полностью выплачен в 1993 году

а первая часть ГК РФ вступила в действие в 1994 году, а нормы о госрегистрации - только в 1998 году.

Сообщение отредактировал Pastic: 12 August 2009 - 08:20

[Lenasem]

А как БТИ выдало справки для наследства если право не зарегистрировано может быть есть смысл обратиться в БТИ за регистрационным удостоверением (может регистрационное удостоверение оформлено но не получено

[Omega]

Semenova
БТИ выдало справки на основании запроса нотариуса, справки и выплаченном пае и паспорта заявителя

[Lenasem]

и в справках написано что собственник умерший

[Omega]

Semenova, какие именно справки Вы имеете ввиду?

[advice]

БТИ выдало справки для наследства

оно обязанно предоставлять информацию о зарегистрированных до введения органов юстиции правах на недвижимость - так что поблем нет. Кроме того, при вводе дома в эксплуатацию была проведена - это точно - поквартирная инвентаризация + вменялось вроде кооперативам в обязанность предоставлять в БТИ ранее информацию о выплаченных паях. никаких секретов в общем

обратиться в БТИ за регистрационным удостоверением

долго смеялся...хотя некоторое понимание пришло после прочтения

может регистрационное удостоверение оформлено но не получено

но в целом - идея полное ничто. выход один - либо обжаловать отказ нотариуса 9а вы еще и письменно обратитесь дабы факт обращения доказать) либо (что ИМХО более эффективно и оперативно) - заявить иск о признании ЗА СОБОЙ (чтобы ни у кого не вызывало сомнений личность истца) права собственности.

[Лeна]

Вот я попала в ту же ситуацию. Только вычитала намедни, что нотариус то выдаст свидетельство о праве на наследство, а вот ФРС может отказать в регистрации, не смотря на все Законы, статьи и пункты, и топ-топ в суд. Интересно,чем закончилась эпопея автора?
И все же лучше, наверное,получить отказ в выдаче и топать сразу в суд? Чем терять время на тот же суд с жалобой на нотариуса, а ФРС не развернет потом ещё раз в суд? Есть тут практики?
Кстати, облазила весь ПОИСК, но так и не поняла кто в данном иске будет ответчиком? И если есть 2 наследника(мать и сын) оба будут истцы? Просветите лохушку!)))

Сообщение отредактировал Лeна: 24 December 2009 - 15:36

[Лeна]

Если кому интересно,моя ситуация была один-в один с авторской.И я получила таки Свидетельство о праве на наследство без судов и жалоб.Просто нужно немного нотара поразить знанием Законов,чему очень и очень способствует чтение форума!!!

[Alderamin]

Лeна

Если кому интересно,моя ситуация была один-в один с авторской.И я получила таки Свидетельство о праве на наследство без судов и жалоб.Просто нужно немного нотара поразить знанием Законов,чему очень и очень способствует чтение форума!!!

Поздравляем!!! Вы всё сделали правильно...

[Saula]

Всем привет, прошу помощи, не знаю как быть. В 1993 году выдано свидетельство о праве на наследство по закону на паевые накопления. Можем ли мы сейчас зарегистрировать право собственности на квартиру на основании этого документа, ведь самой квартиры в нем не указано, только паевые накопления. Пай выплатили самостоятельно, но членом ЖСК ни я ни брат не стали, получили свидетельство на наследство и убрали его в ящик.Сейчас решили продать квартиру, а нам не регистрируют право долевой собственности, указывая, что отстутствует правоустанавливающий документ на квартиру, отправляют доказывать свое право в суде.

[Alderamin]

прошу помощи, не знаю как быть

Мысль пойти к юристу на консультацию в голову не приходила?
 

В 1993 году выдано свидетельство о праве на наследство по закону на паевые накопления. Можем ли мы сейчас зарегистрировать право собственности на квартиру на основании этого документа, ведь самой квартиры в нем не указано, только паевые накопления. Пай выплатили самостоятельно, но членом ЖСК ни я ни брат не стали, получили свидетельство на наследство и убрали его в ящик.Сейчас решили продать квартиру, а нам не регистрируют право долевой собственности, указывая, что отстутствует правоустанавливающий документ на квартиру, отправляют доказывать свое право в суде.

На дату открытия наследства пай был оплачен полностью?

[Tasha495]

Здравствуйте, так как не могу пока открывать новые темы, пишу здесь. Подскажите, пожалуйста, есть ли решение в данной ситуации:
после смерти наследодателя осталась кооперативная квартира, приобретенная в браке. В квартире в настоящее время проживает(и прописана) его жена. Сын от первого брака и престарелая мать наследодателя претендуют на долю в наследстве, наследственное дело заведено,  выплачен долг по кредитам наследодателя.Жена приняла наследство фактически, т.е у нотариуса не была.
В праве на наследство нотариусом отказано на основании отсутствия правоустанавливающих документов.(был послан запрос в ЕГРП). С момента отказа прошел год.Не уверена, был ли запрос в БТИ, надо уточнить.
вопрос:
- если запроса в БТИ не было, можно ли вернуться к этому и попросить нотариуса такой запрос сделать?

- если и в БТИ регистрации не было,что возможно, т..к квартира была приобретена в 1996г., что делать? Жена предоставлять документы, понятное дело,  отказывается.
С уважением, заранее спасибо.

 

[rain man]

Здравствуйте, так как не могу пока открывать новые темы, пишу здесь. Подскажите, пожалуйста, есть ли решение в данной ситуации:
после смерти наследодателя осталась кооперативная квартира, приобретенная в браке. В квартире в настоящее время проживает(и прописана) его жена. Сын от первого брака и престарелая мать наследодателя претендуют на долю в наследстве, наследственное дело заведено,  выплачен долг по кредитам наследодателя.Жена приняла наследство фактически, т.е у нотариуса не была.
В праве на наследство нотариусом отказано на основании отсутствия правоустанавливающих документов.(был послан запрос в ЕГРП). С момента отказа прошел год.Не уверена, был ли запрос в БТИ, надо уточнить.
вопрос:
- если запроса в БТИ не было, можно ли вернуться к этому и попросить нотариуса такой запрос сделать?

- если и в БТИ регистрации не было,что возможно, т..к квартира была приобретена в 1996г., что делать? Жена предоставлять документы, понятное дело,  отказывается.
С уважением, заранее спасибо.

 

нотариус попался неадекватный, для этих случае есть постановление пленума, но все сроки для оспаривания вы пропустили, поэтому  признавайте  право собственности через суд.

[Tasha495]

Уважаемый rain man, спасибо.
Насколько я поняла, пока загвоздка не в отсутствии регистрации, а в том, что у наследников - кроме жены - на руках нет никаких документов, пусть и не зарегистрированных, подтверждающих право наследодателя на имущество.

Если подавать в суд, там ведь тоже потребуются эти документы, нет? Может,  для начала попробовать через суд обязать жену предоставить эти документы (но как? потеряла, и все....), или обязать ее через суд зарегистрировать имущество, чтобы был предмет разговора. (Но тогда ведь квартира будет зарегистрирована только на нее?)

С чем вообще идти в суд, и насколько реально это выиграть?

Я понимаю, что без грамотного юриста мы в итоге не обойдемся, но хотелось бы для начала  трезво оценивать перспективы.

[Alderamin]

после смерти наследодателя осталась кооперативная квартира, приобретенная в браке. В квартире в настоящее время проживает(и прописана) его жена. Сын от первого брака и престарелая мать наследодателя претендуют на долю в наследстве, наследственное дело заведено,  выплачен долг по кредитам наследодателя.Жена приняла наследство фактически, т.е у нотариуса не была.
В праве на наследство нотариусом отказано на основании отсутствия правоустанавливающих документов.(был послан запрос в ЕГРП). С момента отказа прошел год.

Излагайте факты, а не собственную интерпретацию фактов. Во-первых, нотариус в принципе не может отказать в праве на наследство. Во-вторых, отказ нотариуса оформляется постановлением. Если постановления нет, то отказа нет. Если есть - перепишите по буквам, в чем отказано...

Не уверена, был ли запрос в БТИ, надо уточнить.
вопрос:
- если запроса в БТИ не было, можно ли вернуться к этому и попросить нотариуса такой запрос сделать?

Запрос о чем? Зачем?

- если и в БТИ регистрации не было,что возможно, т..к квартира была приобретена в 1996г., что делать? Жена предоставлять документы, понятное дело,  отказывается.

В крайнем случае - решать проблему в суде. Из чего следует, что квартира находилась в собственности наследодателя?

Если подавать в суд, там ведь тоже потребуются эти документы, нет? Может,  для начала попробовать через суд обязать жену предоставить эти документы (но как? потеряла, и все....), или обязать ее через суд зарегистрировать имущество, чтобы был предмет разговора. (Но тогда ведь квартира будет зарегистрирована только на нее?)
С чем вообще идти в суд, и насколько реально это выиграть?
Я понимаю, что без грамотного юриста мы в итоге не обойдемся, но хотелось бы для начала  трезво оценивать перспективы.

Грамотный юрист для того и нужен, чтобы трезво оценить перспективы. Разжевывать Вам прописные истины здесь никто не станет - это очень скучное занятие. А разжевывать нужно, поскольку Вы даже вопросы не можете боле-менее юридически корректно задать. Если квартира была в собственности наследодателя, то суд решит проблемы наследников. Остальное выясняйте у юриста в реале. Либо изучайте соответствующие темы форума - все вопросы обсуждались миллионы раз...

[Tasha495]

Уважаемый Alderamin, про отказ - вы правы, погорячилась, извините)). Наследственное дело, как выяснилось, пока открыто.
Насчет запроса в БТИ - читала на форумах, что если документ, подтверждающий куплю или мену кооперативного жилья все же  был зарегистрирован до 1998г, то следы такой регистрации надо искать в БТИ, не правильно?

О том, что квартира находилась в собственности наследодателя, пришли к выводу исходя из того, что приобретена она была в браке, ну и со слов наследодателя. Документов в руках не держали.