Сообщений в теме: 22

[mokssi]

Добрый день. Был отказ в приватизации квартиры - предмет иска - признать данное решение незаконным и признать право собственности за Ивановым А.А. При подаче иска оплатил 100 рублей госпошлину. Судья оставил иск без движения, суть - нарушение ст. 132-131 ГП РФ, отсутствует указание на цену иска, исходя из стоимости спорного имущества, и отсутсвует доказательство уплаты госпошлины согласно цены иска. Что-то я не понимаю, судья требует оценить имущество и оплать проценты по НК РФ? А как же письмо Минфина от 21.08.2009г. № 03-05-06-03/37!? 100 рублей Иванов оплатил. Спасибо

[Pastic]

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 августа 1993 г. N 8

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ "О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ"

2. Учитывая, что в связи с отказом в приватизации занимаемого гражданином жилого помещения между ним и местной администрацией, предприятием, за которым на праве полного хозяйственного ведения закреплен, или учреждением, в оперативное управление которого передан жилищный фонд, возникает спор о праве гражданском, он разрешается судом по правилам искового производства.
Поскольку в указанном случае предметом спора является имущество, которое не подлежит оценке при передаче его в собственность граждан в порядке бесплатной приватизации, государственная пошлина при подаче таких заявлений должна взиматься в размере, предусмотренном подпунктом 3 пункта 1 ст. 333.19 Налогового кодекса РФ для исковых заявлений, не подлежащих оценке.

[mokssi]

на выходе, надо писать частную жалобу?
А насчет 200р. я не разделяю Вашего мнения - оба требования неимущественного характера

Сообщение отредактировал mokssi: 26 September 2009 - 19:34

[Ната В]

mokssi
т.к. у Вас два требования, то 200 руб. имхо надо бы заплатить

То есть, Вы хотите сказать, что если в просительной части, например, указано:
1. признать неправомерным (незаконным) отказ в приватизации
2. признать право собственности в порядке приватизации -

то нужно платить 2 раза по 100 рублей?

А если коллективный иск, то каждому по 100 рублей Х 2

Сообщение отредактировал Ната В: 26 September 2009 - 19:34

[Ната В]

Поэтому надо подавать отдельные исковые заявления.

А если суд принимает общее исковое заявление, т. к. ответчик один и тот же, обстоятельства у всех истцов идентичные?

[Ната В]

Но на практике такое исковое будет с большой вероятностью разъединено...

Ну, не знаю... у нас 10 семей уже судились, иск был один коллективный, платили пошлину 100 рублей, правда у них было вообще-то требование об обязании заключения договора соцнайма и признании права на последующую приватизацию. Кстати, до сих пор имеют какие-то препоны.
Мы решили пойти другим путем: сразу признать право собственности в порядке приватизации. Даже если подадим отдельные иски, наоборот, будем просить объединить в одно дело. Зачем суду по одному и тому же вопросу собираться на разбирательство сто раз?

[Ната В]

и признании права на последующую приватизациюинтересное требование.... исковое не читал, но осуждаю. Если у людей будут заключены договоры соцнайма и не будет иных законных препятствий, то и незачем признавать это право: оно установлено законом о приватизации.

Тут я с Вами абсолютно солидарна, да я даже их убеждала в абсурдности этого требования, но у них был свой адвокат, вот его-то они и послушались!

Кстати, по госпошлине Ваша позиция так и осталась непонятной. Почему Вы считаете, что если заявляются несколько требований, каждое из которых в отдельности подлежит оплате госпошлиной (в данном случае по пп. 3 и 7 п. 1 ст. 333.19 НК), то в сумме можно заплатить как за одно требование? 

Эээ, нет! Это не мое мнение, это мне в канцелярии суда сказали, а я теперь пытаюсь "установить истину"...я всегда все перепроверяю неоднократно, чтобы не наделать ошибок...

ЗЫ. А требование об обязании заключения договора соцнайма судом первой инстанции было удовлетворено:

... обязать ДЖП и ЖФ заключить договора соцнайма жилой площади с жильцами квартир по такому-то адресу: кв. № 1 - с Ивановым
кв. № 2 - с Сидоровым
кв. № 3 - с Петровым и т. д.

только они его никак не реализуют

Сообщение отредактировал Ната В: 26 September 2009 - 21:04

[Alderamin]

mokssi

Был отказ в приватизации квартиры - предмет иска - признать данное решение незаконным и признать право собственности за Ивановым А.А. При подаче иска оплатил 100 рублей госпошлину.

Дневной надзор

т.к. у Вас два требования, то 200 руб. имхо надо бы заплатить

Если строго формально, то требований - два. Однако второе требование тут со строго юридической точки зрения некорректное - не должен суд признавать право собственности, поскольку нет еще у истца этого самого права, оно еще у него не возникло. Корректно было бы в таких случаях выносить решение о передаче жилого помещения в собственность. Но поскольку эту кривую практику санкционировал ВС РФ, то все разговоры о ее кривизне лишены какого-либо практического смысла. С учетом этого лично я считаю вполне допустимым рассматривать эти два требования как одно, суть которого - передать жилое помещение в собственность истца. Ведь можно вообще не просить признать отказ в приватизации незаконным, а просто в мотивировочной части искового указать, что истец считает отказ незаконным, а потому просит суд... ну и т.д. Суд в этом случае всё равно удовлетворит иск. Так что, на мой взгляд, вполне допустимо оплачивать это "сдвоенное" требование одной пошлиной в размере 100 руб. ...

mokssi

А насчет 200р. я не разделяю Вашего мнения - оба требования неимущественного характера

Полное отсутствие логики... Если Вы признаете, что имеется несколько требований, то тогда по закону нужно оплатить госпошлиной КАЖДОЕ требование - это без вариантов... Если все требования неимущественные, то все - по 100 руб. Кстати, в Вашем случае требование о признании права собственности никак не может считаться неимущественным...

Ната В

То есть, Вы хотите сказать, что если в просительной части, например, указано:
1. признать неправомерным (незаконным) отказ в приватизации
2. признать право собственности в порядке приватизации -

то нужно платить 2 раза по 100 рублей?

А если коллективный иск, то каждому по 100 рублей Х 2

А што такое "коллективный" иск???

Дневной надзор

Это не взаимосвязанные требования, т.к. разные объекты недвижимости и у каждого свое самостоятельное основание ее приобретения. Поэтому надо подавать отдельные исковые заявления.

Ната В
А если суд принимает общее исковое заявление, т. к. ответчик один и тот же, обстоятельства у всех истцов идентичные?

то есть будет написано:

ПРОСИМ:
1. Признать решение об отказе № 1 в отношении Сергеева И.И. незаконным.
2. Признать за Сергеевым И.И. право собственности в порядке приватизации на квартиру № 1 дома.
3. Признать решение об отказе № 2 в отношении Иванова И.И. незаконным.
4. Признать за Ивановым И.И. право собственности в порядке приватизации на квартиру № 2 дома.
В данном случае видится 2 требования имущественного характера, не подлежащего оценке, и 2 требования об оспаривании решений госорганов. Итого 400 руб.
Но на практике такое исковое будет с большой вероятностью разъединено...

Формально ГПК допускает такое объединение требований:

Ст. 40
1. Иск может быть предъявлен в суд совместно несколькими истцами или к нескольким ответчикам (процессуальное соучастие).
2. Процессуальное соучастие допускается, если:
1) предметом спора являются общие права или обязанности нескольких истцов или ответчиков;
2) права и обязанности нескольких истцов или ответчиков имеют одно основание;
3) предметом спора являются однородные права и обязанности.

О п. 2 можно спорить, но п. 3 выполняется по-любому...

Ната В

у нас 10 семей уже судились, иск был один коллективный, платили пошлину 100 рублей, правда у них было вообще-то требование об обязании заключения договора соцнайма и признании права на последующую приватизацию.

В СОЮ чего только не бывает...

Мы решили пойти другим путем: сразу признать право собственности в порядке приватизации. Даже если подадим отдельные иски, наоборот, будем просить объединить в одно дело. Зачем суду по одному и тому же вопросу собираться на разбирательство сто раз?

А что, ему будет трудно собраться? Судья назначит заседания на один день с интервалом 10 минут - да и все дела... А для судьи далеко не одно и то же - отчитаться о рассмотрении одного дела или десяти дел...

[Ната В]

А для судьи далеко не одно и то же - отчитаться о рассмотрении одного дела или десяти дел... 

Ах, вот оно што! Как-то мы энтот момент упустили, да и лишние 100 рублей суду не помешают!
А вообще, спасибо за уточнения.

[Ната В]

Цитата
Однако второе требование тут со строго юридической точки зрения некорректное - не должен суд признавать право собственности, поскольку нет еще у истца этого самого права, оно еще у него не возникло.

С этим согласен. ВС просто помог таким образом миллиону физиков, пусть и в некий ущерб цивилистике... Здесь немного обсуждали, думаю, данное разъяснение - чистый популизм и незаконное законотворчество, к праву отношения не имеющее.

А я не согласна. Не думаю, что ВС РФ в вопросе о признании права собственности в порядке приватизации, здесь грешит с "юридической точки зрения", ведь право на приватизацию у гражданина есть, но он его не может реализовать так, как сказано в Законе - по желанию и с согласия проживающих в квартире. Как же оно, право собственности-то возникнет в таком случае? Так что ВС РФ, видимо, просто учел тот факт, что от ДЖП не дождешься ни исполнения Закона, ни даже порой и решения суда. А почему, собственно, ДЖП позволено нарушать Закон? Диктовать суду что-либо?

Вот зарегистрируем это право - оно и возникнет!

[Ната В]

Цитата(Alderamin)
решение о передаче жилого помещения в собственность

Или обязывать госорг устранять препятствия в осуществлении права на приватизацию в порядке главы 25 ГПК (ведь приватизация еще и административный характер носит некий), за неисполнение - возмещение убытков и т.п. Но учитывая плачевное состояние этих всех органов, ВС было принято такое решение.

Вот-вот! И я об том же! А вот нечего нарушать Закон!
Никаких юридических препятствий для оформления договора соцнайма нет (ст. 7 189-ФЗ - прямое указание), что открыло бы дорогу для нормальной процедуры передачи в собственность, а только административные (ДЖП не исполняет ФЗ)!

А вот заставить возместить убытки - надо было бы! Сколько здоровья (невосполнимая утрата!), времени (рабочего, заметьте!) и денег тратится на весь этот чиновничий беспредел! И во имя чего? Думаете во благо государства? Нет, во имя коррупции!

Сообщение отредактировал Ната В: 27 September 2009 - 03:42

[Ната В]

Да, господа юристы, не только здоровье, но порой и сама жизнь - цена бюрократических проволочек... Сегодня днем подали-таки "коллективный иск", возвращаюсь вечером домой, а мне сообщают, что в 16.00 одна из наших истиц умерла....
У меня вопрос: как срочно можно/нужно сообщить суду об этом? В течение недели вряд ли распределят кому-то из судей наше дело.
Будет ли выделено ее дело в отдельное производство, если потенциальные наследники соберутся дальше бороться - там пошлина уже будет другая?

Кстати, Дневной надзор - госпошлину заплатили всего 100 рублей.
Уточняла сумму пошлины у двух судей.

ЗЫ. Подали 2 комплекта документов: копии - для ответчика, и подлинники - для суда. Но опасаюсь, что подлинники документов умершей могут "исчезнуть"...

[Ната В]

К чему такая срочность?
Спорное отношение допускает правопреемство? ИМХО, право соцнайма по наследству не переходит...

Иск о признании права собственности в порядке приватизации.
То есть до первого заседания можно и не сообщать?

Но опасаюсь, что подлинники документов умершей могут "исчезнуть"...

Понимаю Ваше недоумение, однако существует определенное недоверие к ДЖП в плане порядочности, увы...Как только ответчик получит иск и пойдет знакомиться с делом...фифти-фифти... Правда, в перечне документов я указала, что прикладываю оригиналы...
В приниципе все документы восстановимы, кроме обращения истца в ДЖП с изъявлением желания приватизировать свое жилье.

[Ната В]

Ната В

Иск о признании права собственности в порядке приватизации.
То есть до первого заседания можно и не сообщать?

в смысле не сообщать? за кем вы право признавать собрались?

Вообще-то если человек при жизни изъявил желание приватизировать, но не успел..., то может быть признано право собственности за наследниками в порядке закона о наследовании... ну, только если наследники готовы отстаивать это право, поэтому и спросила, должны ли выделить этот вопрос в отдельное производство? Поцедура будет более долгой, возможно, придется идти до ВС.

[jacques]

Дневной надзор

ИМХО, право соцнайма по наследству не переходит...

почему только ИМХО)))??

Суд может признать право лишь в случае, когда оно возникло. Это понятно чисто логически

По моему как раз логически совсем не понятно, что значит признать право и почему это исковое производство, скорее должно быть вызывным производством - то есть обязательно должен быть кто-то, кто право оспаривает...