Сообщений в теме: 11

[Cartman]

Предлагаю обсудить юридические последствия следующей ситуации.
ИП заключил кредитный договор, в котором отсутствует ссылка на его статус (формально, заключен физическим лицом). Кредит целевой, например, на приобретения экскаватора и т.п. То есть, безусловно связан с предпринимательской деятельностью ИП.
В наблюдении банк не включается в реестр. Мотивируя это тем, что кредитный договор заключен физическим лицом и является обязательством, не связанным с предпринимательской деятельностью.
Банкротство заканчивается.
Однако, банк продолжает взыскание с бедного физика, а на окончание процедуры плюет))
Следовательно, цели банкротства не достигаются. На сколько правомерны действия банка? Что можно им противопоставить?

[Bistrov Den]

Что можно им противопоставить?

Пункт 2 статьи 212 ЗоБ: "Требования кредиторов о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, о взыскании алиментов, а также иные требования, неразрывно связанные с личностью кредитора и не погашенные в порядке исполнения решения арбитражного суда о признании гражданина банкротом, либо погашенные частично, либо не заявленные в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве, сохраняют силу и могут быть предъявлены после окончания производства по делу о банкротстве гражданина в полном объеме или в непогашенной их части."
Параграф о банкротстве ИП не устанавливает иных последствий в части прекращения обязательств должника. Более того, в пункте 2 статьи 215 ЗоБ установлено, что некоммерческие кредиторы также вправе заявить свои требования в реестр. А раз вправе, то почему бы не применять п. 2 ст. 212?

[Cartman]

Bistrov Den
На практике это так.
Процедура заканчивается. Приставы продолжают взыскание. Сообщаишь им про банкротство, про п.2. ст.212 ЗоБ. На что они сообщают, что ИЛ выдан на физическое лицо и им на все поровну...
Так что, ничего не делать в процессе банкротства в такой ситуации, чревато зависаниями требований на всю жизнь.
И банки все чаще идут именно по этому пути. Зачем им это? Не понятно...

Сообщение отредактировал Cartman: 05 November 2009 - 17:02

[Bistrov Den]

а что они сообщают, что ИЛ выдан на физическое лицо и им на все поровну...

Бездействие обжаловали?

И банки все чаще идут именно по этому пути. Зачем им это? Не понятно...

Если есть шанс взыскать задолженность (а суммы м.б. немаленькими), а отчетность по барабану, то почему бы и нет?

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 05 November 2009 - 17:14

[Cartman]

Вопрос не в том, что делать в конкретной ситуации)))
Есть определенный тренд банков направленный на невключение в процедуру банкротства и последующим попытками взыскания данных долгов.
Не реагировать в процедуре, а затем пытаться обжаловаьб бездействие приставов - не выход...

[Bistrov Den]

Не реагировать в процедуре, а затем пытаться обжаловаьб бездействие приставов - не выход...

А какие еще варианты? Убедить юристов банка, что так делать неправильно? Или силой заставить включиться в реестр?
Кстати, если использовать логику банков и приставов, то факт включения в реестр ни на что не вилияет, поскольку от включения в реестр обязательство не становится предпринимательским

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 05 November 2009 - 17:25

[Cartman]

Поделюсь своими, околоюридическими методами.
Помощник звонить в банк и говорит, что "быстрее, быстрее опаздываете включиться в реестр", "там миллион золотых и бутылка рома", "если не включитесь, то все достанется другому банку". Письма управляющему банком, что "Ваши юристов (безопасники и т.п.) вообще мышей не ловят. Там реестр закрывается, а они..."
Смешно, но иногда работает))))

Сообщение отредактировал Cartman: 05 November 2009 - 17:40

[Bistrov Den]

Поделюсь своими, околоюридическими методами.

Вы меня совсем не слушаете, поэтому цитирую сам себя : "если использовать логику банков и приставов, то факт включения в реестр ни на что не вилияет, поскольку от включения в реестр обязательство не становится предпринимательским".

И что Вам дает включение их требований в реестр?

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 05 November 2009 - 17:45

[bearspbbig]

Bistrov Den

И что Вам дает включение их требований в реестр?

видимо окончание конкурсного производства даст возможность считать их погашенными

[Адвокатус]

И что Вам дает включение их требований в реестр?

А почему забыли про ст.25 ГК РФ?
"После завершения расчетов с кредиторами индивидуальный предприниматель, признанный банкротом, освобождается от исполнения оставшихся обязательств, связанных с его предпринимательской деятельностью, и иных требований, предъявленных к исполнению и учтенных при признании предпринимателя банкротом"
требования заявлены в банкротстве?
заявлены
после завершения расчетов с кредиторами (завершения КП) долги списываются.

Процедура заканчивается. Приставы продолжают взыскание. Сообщаишь им про банкротство, про п.2. ст.212 ЗоБ. На что они сообщают, что ИЛ выдан на физическое лицо и им на все поровну...

а если лист выдан на ИП, после ликвидации ИП приставы не взыскивают что ли с ФЛ? ух какие приставы ретивые.

[Bistrov Den]

А почему забыли про ст.25 ГК РФ?

Согласен, забыл

[Cartman]

Bistrov Den
[/QUOTE]И что Вам дает включение их требований в реестр?[quote]bearspbbig
[/quote]видимо окончание конкурсного производства даст возможность считать их погашенными [quote]Ну как-то так. 
Адвокатус
[/quote]А почему забыли про ст.25 ГК РФ?
[quote]"После завершения расчетов с кредиторами индивидуальный предприниматель, признанный банкротом, освобождается от исполнения оставшихся обязательств, связанных с его предпринимательской деятельностью, и иных требований, предъявленных к исполнению и учтенных при признании предпринимателя банкротом"
требования заявлены в банкротстве?
заявлены
после завершения расчетов с кредиторами (завершения КП) долги списываются.[/quote]
Поэтому Архиважно включить эти требования в реестр.
Адвокатус
[quote]а если лист выдан на ИП, после ликвидации ИП приставы не взыскивают что ли с ФЛ? ух какие приставы ретивые. [/quote]
Не совсем понятно, как ИЛ может оказаться после процедуры...