Сообщений в теме: 24

[aferistka]

Что-то сомневаюсь...
Ситуация: с меня хотят взыскать имущественный и моральный вред за ущерб, причиненный моей собакой (10 тыс - на расходы, связанные с вызовом скорой и лекарства, 100 тыс на операцию (т.к. остался шрам) и 100 тыс - моральный вред). В постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела указано (и так было на самом деле): присутствует вина потерпевшего (т.к. потерпевший сам подошел поцеловать собаку) и моя вина (т.к. собака была без намордника). Я так понимаю, что вина смешанная (+ у меня тяжелое материальное положение).
вопросы:
1. Бесполезно, говорить в суде, что моя вина отсутствует?
2. Возможно говорить об умысле потерпевшего и на основании ст. 1083 мне не придется вред возмещать? Или каким образом будет уменьшен вред по ст. 1083 ГК (грубая неосторожность)?
3. Я не уверена, что потерпевшему требуется пластическая операция, если ли смысл заявлять о медицинской экспертизе?
4. Если у кого-то есть сходная практика (плюс практика о том, что собака - не источник повышенной опасности, если учесть что порода не злобная), скиньте, пожалуйста!!!

[Lbp]

aferistka

1. Бесполезно, говорить в суде, что моя вина отсутствует?

Как насчет намордника?

Возможно говорить об умысле

Откуда?

Или каким образом будет уменьшен вред по ст. 1083 ГК (грубая неосторожность)?

А вот это вполне реально.

3. Я не уверена, что потерпевшему требуется пластическая операция, если ли смысл заявлять о медицинской экспертизе?

Скорее, вопрос эстетический. Медэкспертиза (если шрам, к примеру, не мешает дышать или есть...) ничего здесь не скажет.

[Nikir]

http://forum.yurclub...opic=231186&hl=
http://forum.yurclub...opic=136519&hl=
http://forum.yurclub...topic=20452&hl=

И это только несколько тем по этому поводу
Волшебная кмоточка ПОИСК...

[Siddhartha]

aferistka

т.к. собака была без намордника

Какая порода и возраст?

Я не уверена, что потерпевшему требуется пластическая операция, если ли смысл заявлять о медицинской экспертизе?

Потерпевший имеет право сделать операцию, чтобы восстановить свое нарушенное право - право ходить с бесшовным лицом.

плюс практика о том, что собака - не источник повышенной опасности,

Собака - не ИПО. А жаль, надо бы приравнять, так сразу бы всякие твари овчарок на поводке водили и в намордниках.

[aferistka]

aferistka

т.к. собака была без намордника

Какая порода и возраст?

Я не уверена, что потерпевшему требуется пластическая операция, если ли смысл заявлять о медицинской экспертизе?

Потерпевший имеет право сделать операцию, чтобы восстановить свое нарушенное право - право ходить с бесшовным лицом.

плюс практика о том, что собака - не источник повышенной опасности,

Собака - не ИПО. А жаль, надо бы приравнять, так сразу бы всякие твари овчарок на поводке водили и в намордниках.

Порода - далматинец.
По поводу операции: в медицине пишут, что при укусе не зашивают рану, соответственно, я могу предполагать, что никакая операция потерпевшему не требуется. К сожалению, не обладаю медицинскими познаниями, поэтому и думаю, может есть смысл экспертизы.

[Gonsales]

А жаль, надо бы приравнять,

вот как-то уверен, что определенные породы приравнять очень бы не мешало....

[Лысый]

По поводу операции: в медицине пишут, что при укусе не зашивают рану, соответственно, я могу предполагать, что никакая операция потерпевшему не требуется. К сожалению, не обладаю медицинскими познаниями, поэтому и думаю, может есть смысл экспертизы.

Требуется или не требуется - это не важно. Если у человека благодаря Вашей собаки появились НЕИЗГЛАДИМЫЕ шрамы на каком угодно месте, то человек вправе требовать с Вас возмещение стоимости любых операций по восстановлению своего статус-кво.

Вопросы в другом, чем человек подтверждает стоимость операции именно на данную сумму, почему у нас скорая помощь платная и чем подтверждены расходы по ее вызову, что за лекарства требовались человеку на лечение и что там за лечение не понятно, или у Вас собака не привитая была???

Можно попробовать доказать, что шрамы не являются неизгладимым, а через пару лет сами зарастут. но тут без экспертизы не обойтись.
можете также поискать стоимость операции подешевле, предоставить справку, что стоит она гораздо меньше. И, конечно, ссылаться на грубую неосторожность самого потерпевшего.

[Чувык]

Siddhartha

Собака - не ИПО.

В одном из решений (правда, это было давно, лет 7 назад) городской суд приравнял собаку бойцовской породы (вроде бультерьер, но точно не помню) к ИПО. С соответствующими последствиями.

[Siddhartha]

aferistka

Порода - далматинец.

Водите в наморднике и на поводке. Иначе Ваша вина на 100 процентов. Я вообще не понимаю Ваших причитаний. Проиграете суд по заслугам. Нефиг без намордника водить такую собаку.

медицине пишут, что при укусе не зашивают рану,

Не важно, что там пишут. Если по факту шрам образовался, пластическая операция - это восстановление нарушенного права.

что определенные породы приравнять очень бы не мешало....

Причем таких определенных достаточно много. У меня в сквере у дома всякие твари гуляют с собаками без поводка и намордника. Я вообще дал бы право гражданам пристреливать (больших) собак, если они без намордника и поводка. У меня кстати у самого собака. Это чтобы всякие личности не обвиняли меня в собаконенавистничестве.
Лысый

Если у человека благодаря Вашей собаки появились НЕИЗГЛАДИМЫЕ шрамы на каком угодно месте, то человек вправе требовать с Вас возмещение стоимости любых операций по восстановлению своего статус-кво.

+1

Можно попробовать доказать, что шрамы не являются неизгладимым, а через пару лет сами зарастут.

Тут не согласен. Почему я должен тепрпеть шрамы на своем лице пару лет?

И, конечно, ссылаться на грубую неосторожность самого потерпевшего.

С чего это? Терпила - человек и имеет право ходить везде, в том числе рядом с любыми ВЕЩАМИ, включая собак.
Чувык

В одном из решений (правда, это было давно, лет 7 назад) городской суд приравнял собаку бойцовской породы (вроде бультерьер, но точно не помню) к ИПО. С соответствующими последствиями.

Есть скан?


Добавлено немного позже:
aferistka

Порода - далматинец.

Водите в наморднике и на поводке. Иначе Ваша вина на 100 процентов. Я вообще не понимаю Ваших причитаний. Проиграете суд по заслугам. Нефиг без намордника водить такую собаку.

медицине пишут, что при укусе не зашивают рану,

Не важно, что там пишут. Если по факту шрам образовался, пластическая операция - это восстановление нарушенного права.

что определенные породы приравнять очень бы не мешало....

Причем таких определенных достаточно много. У меня в сквере у дома всякие твари гуляют с собаками без поводка и намордника. Я вообще дал бы право гражданам пристреливать (больших) собак, если они без намордника и поводка. У меня кстати у самого собака. Это чтобы всякие личности не обвиняли меня в собаконенавистничестве.
Лысый

Если у человека благодаря Вашей собаки появились НЕИЗГЛАДИМЫЕ шрамы на каком угодно месте, то человек вправе требовать с Вас возмещение стоимости любых операций по восстановлению своего статус-кво.

+1

Можно попробовать доказать, что шрамы не являются неизгладимым, а через пару лет сами зарастут.

Тут не согласен. Почему я должен тепрпеть шрамы на своем лице пару лет?

И, конечно, ссылаться на грубую неосторожность самого потерпевшего.

С чего это? Терпила - человек и имеет право ходить везде, в том числе рядом с любыми ВЕЩАМИ, включая собак.
Чувык

В одном из решений (правда, это было давно, лет 7 назад) городской суд приравнял собаку бойцовской породы (вроде бультерьер, но точно не помню) к ИПО. С соответствующими последствиями.

Есть скан?

[Bold]

Собака - не ИПО

А вот с чего такое мнение, что животное не может быть источником повышенной опасности?

[Siddhartha]

Bold

А вот с чего такое мнение, что животное не может быть источником повышенной опасности?

Я-то считаю, что собаки - ИПО. Практика так не считает.

[BenderRadrigez]

Ну, собственно в ПОСТАНОВЛЕНИи Пленума Верховного Суда РФ от 28.04.1994 N 3 "О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ВОЗМЕЩЕНИИ ВРЕДА, ПРИЧИНЕННОГО ПОВРЕЖДЕНИЕМ ЗДОРОВЬЯ" (Утратил СИЛУ) хорошо написано :

17. Организация и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (транспортные организации, промышленные предприятия, стройки, владельцы автомобилей и т.п.), обязаны возместить вред в связи с повреждением здоровья или смертью кормильца, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что он возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего.  Источником повышенной опасности надлежит признать любую деятельность, осуществление которой создает повышенную вероятность причинения вреда из-за невозможности полного контроля за ней со стороны человека, а также деятельность по использованию, транспортировке, хранению предметов, веществ и иных объектов производственного, хозяйственного или иного назначения, обладающих такими же свойствами. Имущественная ответственность за вред, причиненный действием таких источников, должна наступать как при целенаправленном их использовании, так и при самопроизвольном проявлении их вредоносных свойств (например, в случае причинения вреда вследствие самопроизвольного движения автомобиля). 

а в 1079 ГК есть "и .т.п., и т.д." т.е., все на усмотрение суда. Четкого перечня в статье нет

[ТоварищМаузер]

Siddhartha

А вот с чего такое мнение, что животное не может быть источником повышенной опасности?

Я-то считаю, что собаки - ИПО. Практика так не считает.

В одном из решений (правда, это было давно, лет 7 назад) городской суд приравнял собаку бойцовской породы (вроде бультерьер, но точно не помню) к ИПО. С соответствующими последствиями.

Вообще, интересно было бы увидеть практику, как признающую животных в качестве ИПО, так и не признающую. У кого что есть, выкладывайте, пожалуйста!

Сам считаю, что животные - классические ИПО.

[Юртранс]

У меня в сквере у дома всякие твари гуляют с собаками без поводка и намордника.

они вам мешают?

Я вообще дал бы право гражданам пристреливать (больших) собак, если они без намордника и поводка.

Я вообще дал бы право гражданам пристреливать бешеных собак.

[Siddhartha]

юртранс

они вам мешают?

Я, если честно, опасаюсь таких собак и вынужден обходить их стороной. Меня это напрягает. К тому же я гуляю там со своим песиком-мальтезе, и за него тоже опасаюсь.

Я вообще дал бы право гражданам пристреливать бешеных собак.

Как определите, что она бешеная? Поэтому надо стрелять всех бездомных (или отлавливать и вывозить загород, предварительно зачипировав для слежения), т.к. городская среда обитания для человека, а не для животных.
ТоварищМаузер

Сам считаю, что животные - классические ИПО.

Не все, но собаки - точно.

[Лысый]

Тут не согласен. Почему я должен тепрпеть шрамы на своем лице пару лет?

Не обязательно два года, обычно говорят меньше. Меня про мои шрамы на лице врачи заверяли, что через год рассосется. Вот уже с десяток лет хожу ни хрен не рассасывается. А смысл в том, что бывает царапина, которая через пару месяцев исчезнет, поэтому нужен эксперт, который бы подтвердил необходимость проведения пластики.

И, конечно, ссылаться на грубую неосторожность самого потерпевшего.

С чего это? Терпила - человек и имеет право ходить везде, в том числе рядом с любыми ВЕЩАМИ, включая собак.
Чувык

Вы тему внимательней читайте, уже установлено органами следствия, что терпила полез целоваться к собаке, а собака не хотела.
На лицо вообще грязное сексуальное домогательство к животному повлекшее причинение тяжкого вреда здоровью

Или по Вашему человек накидываясь с поцелуями на чужую собаку действовал очень осторожно???

[Юртранс]

Я, если честно, опасаюсь таких собак и вынужден обходить их стороной.

весьма разумно.

Меня это напрягает

расслабьтесь

К тому же я гуляю там со своим песиком-мальтезе, и за него тоже опасаюсь.

хм. опасаюсь, но лезу на рожон. не очень разумно. видимо вы искренне считаете, что вы можете там гулять, а те, чьи собаки не устраивают вас по размеру, этого делать не могут. если так, то откуда такое мнение?

Как определите, что она бешеная

очень просто. у нее в руках ружье и она собирается застрелить вашу собаку.

[Siddhartha]

Лысый

Не обязательно два года, обычно говорят меньше. Меня про мои шрамы на лице врачи заверяли, что через год рассосется. Вот уже с десяток лет хожу ни хрен не рассасывается. А смысл в том, что бывает царапина, которая через пару месяцев исчезнет, поэтому нужен эксперт, который бы подтвердил необходимость проведения пластики.

Есть пластика по медицинским показателям, согласен, но не о ней тут речь. Тут речь о восстановлении нарушенного права. Даже месяц ходить с шрамом - это нарушение прав. Не хочу. Хочу щас быть бесшрамным как был до укуса, сиречь нарушения моего права.

то терпила полез целоваться к собаке, а собака не хотела.

Собака - это тот же предмет. Я могу целоваться хоть с деревом, хоть с вещмешком. Их мнение по этому поводу я не буду спрашивать.

уже установлено органами следствия

Кем простите? Какое значение имеет это постановление для суда? Правильно. рекомендательное, доказателством по делу не является, суд сам должен исследовать обстоятельства. Истец возмет да и заявит, что вообще не подходил, а собака набросилась.
юртранс

расслабьтесь

Не могу. Я как венец природы не должен себя сковывать из-за каких-то там собак. )))

видимо вы искренне считаете, что вы можете там гулять, а те, чьи собаки не устраивают вас по размеру, этого делать не могут. если так, то откуда такое мнение?

Я гуляю с поводком, в полном соответствии с установленными в Питере правилами и мой пес мелкий, чтобы хоть сколько-нибудь нанести ущерб здоровью. А они гуляют без поводка и намордника, нарушая те же правила. И эта собачка, если у нее сорвет башню, имеет все шансы загрюзть меня или моего мальтезе. Есть разница?
А мест других для выгула в районе нет.

у нее в руках ружье и она собирается застрелить вашу собаку.

Начинается... Не дай бог покусают Вас или Ваших родственников, в том числе детей, по-другому запоете.


Добавлено немного позже:
SDF

Если без поводка - то в этом случае, полагаю, вина на хозяине.

Причем 100процентная.

[Лысый]

Какое значение имеет это постановление для суда? Правильно. рекомендательное, доказателством по делу не является, суд сам должен исследовать обстоятельства. Истец возмет да и заявит, что вообще не подходил, а собака набросилась.

А за дачу ложных показаний не побиться налететь??? Хотя в любом случае для суда постановление об отказе ВУД доказательство гораздо серьезнее нежели ничем не подтвержденные слова истца.

Собака - это тот же предмет. Я могу целоваться хоть с деревом, хоть с вещмешком. Их мнение по этому поводу я не буду спрашивать.

У предмета имеется хозяин, который, видимо, не давал согласие целовать его предмет

Есть пластика по медицинским показателям, согласен, но не о ней тут речь. Тут речь о восстановлении нарушенного права. Даже месяц ходить с шрамом - это нарушение прав. Не хочу. Хочу щас быть бесшрамным как был до укуса, сиречь нарушения моего права.

Сложно сказать. Помню в моей практике требовала дама денег на пластику за маленький шрамик на лице дочки, типа неизгладимое уродство лица. Врач в суде сказал это вообще не шрам, а рубец рассосется через 6 месяцев. Суд отказал.

[Siddhartha]

SDF

Но у собственника-то должны?

Какое значение имеет отсутствие согласие собственника на поцелуй его вещи? Собственник может снять за это плату через суд в конце концов.

лучше с собакой+)

Петросян?


Добавлено немного позже:
Лысый

А за дачу ложных показаний не побиться налететь???

В гражданском суде? Может откроете хоть раз для приличия ГПК?

Хотя в любом случае для суда постановление об отказе ВУД доказательство гораздо серьезнее нежели ничем не подтвержденные слова истца.

Это в принципе не доказательство, а информация к размышлению. Суд вообще не имеет право основываться на данных из отказа, он должен доказательства исследовать непосредственно.

Помню в моей практике требовала дама денег на пластику за маленький шрамик на лице дочки, типа неизгладимое уродство лица. Врач в суде сказал это вообще не шрам, а рубец рассосется через 6 месяцев. Суд отказал.

Бывает. Я бы тоже отказал ради блага девочки, ибо девочка еще и ей операции на лице в принципе делать не стоит. В любом случае одно решение ничего не меняет.

[Юртранс]

Siddhartha

Я как венец природы не должен себя сковывать из-за каких-то там собак. )))

дело в том, что у "каких то там собак" есть какие то владельцы. и мнение этих владельцев диаметрально расходится с вашим. в частности они не собираются себя сковывать из-за какого то там Siddhartha с его мелкой шавкой.

мой пес мелкий, чтобы хоть сколько-нибудь нанести ущерб здоровью

ужась боюсь мелких собак! обязательно укусят из-под тишка или залают и напугают. а уж лают как противно. надо их всех в пликлинику сдать на опыты (С).

Я гуляю с поводком, в полном соответствии с установленными в Питере правилами

медаль вам полагается.

А они гуляют без поводка и намордника, нарушая те же правила

это только ваше мнение, как и все впрочем остальное. не судите и не судимы будете. есть соответствующие инстанции с ними разбираться.

И эта собачка, если у нее сорвет башню, имеет все шансы загрызть меня или моего мальтезе. Есть разница?

и что? если опасаетесь, предохраняйтесь.

А мест других для выгула в районе нет.

угу. обосновали. мест нет, гулять я буду здесь, а остальные как хотят. тем более у них псы большие, моего могут куснуть. уверяю вас, у всех остальных владельцев точно такое же мнение в отношении вас.

Не дай бог покусают Вас

по-другому запоете

кусал. откормленный овчар. был под ярким впечатлением полгода. и что теперь? истребить всех служебных собак? у меня и претензий не было к владельцу. гуляли на пустыре. разговаривали. пес подошел и сел около хозяина. стал ворчать. и машинально поднял руку с окурком. пес бросился.
мораль. если имеешь дело с потенциально опасным предметом, будь готов огрести. мораль для "беспокоящихся". если боишься, не лезь, будешь целым. если боишься, но считаешь себя венцом, который может ходить мимо любых вещей, в том числе собак, огребешь обязательно, рано или поздно. после этого сразу вразумляются и мнят себя только венчиком, которому не надо ходить мимо собак.

[Siddhartha]

юртранс

дело в том, что у "каких то там собак" есть какие то владельцы. и мнение этих владельцев диаметрально расходится с вашим. в частности они не собираются себя сковывать из-за какого то там Siddhartha с его мелкой шавкой.

Собачку мою зря обидели, Вам это вернется сторицей. Но если по сути, то их действия вне рамок правового поля, в отличие от моих, поэтому их мнением в данном случае можно пренебречь.

ужась боюсь мелких собак! обязательно укусят из-под тишка или залают и напугают. а уж лают как противно.

Это всё не о моём.

медаль вам полагается.

За исполнение закона? Нет это нормально. ненормально, когда закон не соблюдают. Ну, ничего, В Питере скоро штрафовать будут за это, вот я порезвюсь.
Эти твари у меня побегают.

это только ваше мнение, как и все впрочем остальное.

Что значит, мое мнение, если Правила предписывают выгул в наморднике и на поводке? Вас там по голове сильно бьют, что Вы тупите?

сть соответствующие инстанции с ними разбираться.

Нет таких. За это даже ответственности нет пока.

и что? если опасаетесь, предохраняйтесь.

Предохраняюсь требованием соблюдать закон. Просто в один момент не выдержу и сломаю ноги хозяину. И не говорите, что это нарушит закон, это лишь Ваше мнение.

кусал. откормленный овчар. был под ярким впечатлением полгода. и что теперь? истребить всех служебных собак?

Одно дело служебная, другое - уличная. А если бы Вашего ребенка не дай бог дворовая собака укусила?

огребешь обязательно,

С чего вы взяли? Скорее огребет хозяин собаки или сама собака. С переломленным битой позвоночником особо не покусаешь, верно?

если боишься, но считаешь себя венцом,

Я и не боюсь. А если Вы привыкли считать себя быдлом, то дайте право другим считать себя человеком.
Я вообще не понимаю, почему права человека могут нарушаться вещами? Кстати, если бы меня овчара кусила, я бы имел самоуважение и ее бы устранил, а хозяину бы сделал больно, и был бы прав. А если вы себя не уважаете, прогибаетесь и пресмыкаетесь, то это не значит, что все такие.


Добавлено немного позже:
SDF

Последствия противоправного пользования чужой вещью ложатся на вас.

Поцелуй - это пользование? ))) Кстати, а где Вы в ГК нашли ответственность за неправомерное пользование чужой вещью кроме НО? У Вас особая редакция ГК? )))

русский язык

Сложно подчас его соблюдать, если пишешь много постов.

[SDF]

Siddhartha

Поцелуй - это пользование? )))

а можете дать иную классификацию этого действия?
Вы с какой целью употребили собаку? Облизать своими губами ее нос. Использовали собаку для удовлетворения своей потребности? Да.

где Вы в ГК нашли ответственность за неправомерное пользование чужой вещью кроме НО?

я не говорю об ответственности. Я говорю о последствиях, т.е. результате Вашего неправомерного действия.
Их два. Облизанный без моего (собственника) позволения нос моей собаки (испорченный внешний вид моей вещи) и Ваше покусанное лицо.
и все это- вследствие Вашего неправомерного действия.

Сообщение отредактировал SDF: 06 November 2009 - 17:02

[Юртранс]

Siddhartha

Просто в один момент не выдержу и сломаю ноги хозяину

имхо излишне самонадеянно. в подобной теме некто Доктор все ножом размахивал. потом я предложил рассмотреть ситуацию, когда хозяин пса известный чемпиён по боям без правил и ваще имеет скверный характер, ходит с охраной и калечит всех без разбору, кто с ним не согласен. прикольно было читать, как все радикально настроенные участники дискуссии стали мягко отрабатывать назад пятками. оказалось, что подкинуть собаке колбасу с иголками они горазды, но сами жрать нивкакую не согласны

Скорее огребет хозяин собаки или сама собака. С переломленным битой позвоночником особо не покусаешь, верно?

не Доктор, поэтому не могу точно знать, как переломленный позвоночник влияет на функцию челюстных мышц. мне кажется что не влияет. ну, да со своей позицией вы имеете все шансы нам авторитетно рассказать.

Одно дело служебная, другое - уличная.

не понял. вы определитесь, про каких собак вы говорите. я из

Правила предписывают выгул в наморднике и на поводке?

понял что про хозяйских.

Я вообще не понимаю, почему права человека могут нарушаться вещами?

вы никак другого не поймете, что вещь ваших прав нарушить не может. у нее есть хозяин, субъект правоотношений. так что это вам ГК надо освежить.

Кстати, если бы меня овчара кусила, я бы имел самоуважение и ее бы устранил, а хозяину бы сделал больно, и был бы прав. А если вы себя не уважаете, прогибаетесь и пресмыкаетесь, то это не значит, что все такие.

дурак

[Lbp]

Усе. Как и ожидалось, темка созрела для закрытия.
Никуда переносить не буду, я вас всех знаю, срач устроите.