Сообщений в теме: 77

[nnla345]

Готовлюсь подать жалобу в городской суд Москвы на решение районного суда об оставлении в силе постановления об административном правонарушении, вынесенном начальником ОУФМС (за просроченный паспорт, ч.1 ст.19.15).

Буду очень благодарна за замечания по поводу приложенного мной (внизу) текста жалобы (кот. я готовлю в горсуд), и приведенных мной аргументов . В жалобе я упираю на недостатки протокола и самого решения.
Прилагаю заодно решение районного судьи.

Спасибо

Прикрепленные изображения

• 
• 

Прикрепленные файлы

•  v_gor_sud.doc   32.5К   196 скачиваний

Сообщение отредактировал nnla345: 09 November 2009 - 01:16

[nnla345]

Подскажите чего-нибудь, пожалуйста, а то уже надо подавать ... Нужна ваша помощь - у меня адвоката нет.

Например, является ли недостатком то, что бланк протокола - старый - еще ОВД? Или про это выбросить?

[Gallus]

Выложите посмотреть сам протокол и постановление начальника Отдела ФМС.
Правонарушение это длящееся, поэтому сроки давности здесь не нарушены.
Меня интересут следующие вопросы.
Кто составил протокол об АПН и кто вынес постановления, это разные лица? Как проходило рассмотрение дела об АПН в ОТДЕЛЕ ФМС? Поподробней желательно. Полагаю Вам просто тупо выписали постановление с назначением административного наказания в виде штрафа без всякого РАССМОТРЕНИЯ.
В Вашей жалобе не на то упираете. Все в кучу стараетесь написать.
Мне представляется здесь нарушен процессуальный порядок рассмотрения дела об АПН в самом отделе ФМС и на это надо упирать.
Выложите документы (протокол и постановление ФМС), попробую Вам помочь составить жалобу.

[orm2]

Выложите посмотреть сам протокол и постановление начальника Отдела ФМС.
Правонарушение это длящееся, поэтому сроки давности здесь не нарушены.
Меня интересут следующие вопросы.
Кто составил протокол об АПН и кто вынес постановления, это разные лица? Как проходило рассмотрение дела об АПН в ОТДЕЛЕ ФМС? Поподробней желательно. Полагаю Вам просто тупо выписали постановление с назначением административного наказания в виде штрафа без всякого РАССМОТРЕНИЯ.
В Вашей жалобе не на то упираете. Все в кучу стараетесь написать.
Мне представляется здесь нарушен процессуальный порядок рассмотрения дела об АПН в самом отделе ФМС и на это надо упирать.
Выложите документы (протокол и постановление ФМС), попробую Вам помочь составить жалобу.

Уважаемый Gallus, имею аналогичную ситуацию с паспортом и постановление с протоколом на руках, может есть за что зацепиться?, если я Вам также скину копии этих решений. Юридически не сильно подкован поэтому прошу помощи.

[nnla345]

Вот протокол и постановление, а так же моя первая жалоба в районный суд, по которой и было вынесено решение.

Было дело так: сначала инспектор всучил мне квитанцию на две тыс. руб. И отказался выдать документы. я пошла к зам начальнику, сказала, что я не согласна, и она уже протокол составила и выдала удостоверение. Рассмотрение дела было при мне, присутствовали начальница, зам, этот первый инспектор, и мой муж. На рассмотрении я попыталась доказывать по срок давности, про то, что мое правонарушение состояло в пропуске сроков, а не в проживании по недействительному документу (про все это я успела начитаться перед походом на расследование). Но начальница меня сразу прервала и сказала, что мы это обсуждать не будем, если я несогласна, то могу обжаловать. Про личные причины (болезнь мамы и нахождение за городом), я не сказала,так как говорила это первому инспектору, но он ответил, что все это никакого значения не имеет. Сами же они не выясняли, где я проживала все это время.
Кстати, когда я спросила, почему инспектор поначалу выписал мне 2 тыс, а потом стало полторы, начальница возмущенно ответила: "Он же не себе в карман их кладет!"

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Прикрепленные файлы

•  zhaloba_v_sud.doc   83.17К   145 скачиваний

Сообщение отредактировал nnla345: 09 November 2009 - 23:12

[Gallus]

Спасибо за материалы. Думаю пару дней, (может один день- в зависимости от занятости) и подготовлю Вам жалобу в Мосгорсуд.

orm2 выкладывайте, разберемся как и Вам помочь.

[orm2]

Спасибо за материалы. Думаю пару дней, (может один день- в зависимости от занятости) и подготовлю Вам жалобу в Мосгорсуд.

orm2 выкладывайте, разберемся как и Вам помочь.

Я сейчас внимательно расмотрел протокол с постановлением и обнаружил что я оказывается проживал непосредственно в ФМС по их адресу корп 347 но и наверное к себе захаживал в корпус 200.
файлы прилогаю:

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[nnla345]

orm2 ,
Вам еще больше повезло
Однако у Вас тоже не указано место составления протокола (имею в виду, там, где положено, а не там, где вы проживали ). По-моему, положено ему быть вверху, где слово Москва.

Сообщение отредактировал nnla345: 10 November 2009 - 00:56

[orm2]

orm2 ,
Вам еще больше повезло
Однако у Вас тоже не указано место составления протокола (имею в виду, там, где положено, а не там, где вы проживали ). По-моему, положено ему быть  вверху, где слово Москва.

Не уверен что повезло, они там в УФМС практически ничего не боятся, все суды проиграны законопослушными гражданами. А если и вернут назад в уфмс постановление так они там новое выпишут, исправленое. Но как говорится кто не рискует..., тем более на форуме обещали помочь с жалобой. Я на всякий случай пожаловался на них в УФМС по Москве и на сайт кремлин.ру чирканул. В основном оперировал приказом МВД, где они должны меня за 15 дней до совершения так называемого правонарушения уведомить.

[nnla345]

А что это за приказ? Первый раз здесь от Вас об этом слышу. Может, он уже не работает, ведь ФМС это вроде не МВД ?

[orm2]

А что это за приказ? Первый раз здесь от Вас об этом слышу. Может, он уже не работает, ведь ФМС это вроде не МВД ?

Вот он, и касается ФМС также., пункт 52, ну чтоб не искать.

Прикрепленные файлы

•  084_prilojenie.doc   602.5К   190 скачиваний

Сообщение отредактировал orm2: 10 November 2009 - 16:35

[ascanio]

Вот он, и касается ФМС также., пункт 52, ну чтоб не искать.

ООО спасибо огромное а почему же люди тогда деньги платят если их никто не уведомляет?

Добавлено немного позже:
Но это же относится именно к выдаче а не к обмену?

ОРМ ответьте пожалуйста...

Сообщение отредактировал ascanio: 10 November 2009 - 19:49

[nnla345]

По-моему, ascanio прав - это относится к выдаче паспорта, к сожалению.

[orm2]

Вот он, и касается ФМС также., пункт 52, ну чтоб не искать.

ООО спасибо огромное а почему же люди тогда деньги платят если их никто не уведомляет?

Добавлено немного позже:
Но это же относится именно к выдаче а не к обмену?

ОРМ ответьте пожалуйста...

Надпись над пунктом №21 "Порядок информирования о выдаче и замене паспортов"
и еще над пунктом №7 "II. Требования, предъявляемые к порядку выдачи
и замены паспортов"
а далее всё подпункты к этим пунктам

Сообщение отредактировал orm2: 10 November 2009 - 21:23

[ascanio]

Надпись над пунктом №21 "Порядок информирования о выдаче и замене паспортов"
и еще над пунктом №7 "II. Требования, предъявляемые к порядку выдачи
и замены паспортов"
а далее всё подпункты к этим пунктам

и что из этого следует...?

если бы все было так просто мне кажется все бы обжаловали.

Поясните ваше последнее собщение орм.

А я понял вы хотите трактовать по своему этот документ?)

Вы извините но с если с отрудником фмс рф такое прокатит то с судьей нет)

Сообщение отредактировал ascanio: 10 November 2009 - 21:32

[orm2]

Надпись над пунктом №21 "Порядок информирования о выдаче и замене паспортов"
и еще над пунктом №7 "II. Требования, предъявляемые к порядку выдачи
и замены паспортов"
а далее всё подпункты к этим пунктам

и что из этого следует...?

если бы все было так просто мне кажется все бы обжаловали.

Поясните ваше последнее собщение орм.

А я понял вы хотите трактовать по своему этот документ?)

Вы извините но с если с отрудником фмс рф такое прокатит то с судьей нет)

Я конечно не могу сказать что я юридически шибко подкованный человек, но читаючи этот документ создаётся впечатление что оно имеет к этому отношение...

[ascanio]

Я конечно не могу сказать что я юридически шибко подкованный человек, но читаючи этот документ создаётся впечатление что оно имеет к этому отношение...

Все равно стоит попробать сделать именно т.к. вы сказали.


Воспользуйтесь информацией указанной здесь.

Гражданин прошел ряд инстанций и суд отменил постановление оштрафе за пропуск срока замены паспорта

http://blogs.mail.ru...709EA83DC1.html

Сообщение отредактировал ascanio: 10 November 2009 - 22:09

[nnla345]

Я конечно не могу сказать что я юридически шибко подкованный человек, но читаючи этот документ создаётся впечатление что оно имеет к этому отношение...

Оно не имеет к этому отношение, так как Вас привлекают по ст.19.15. При чем тут процедура замены паспорта?
12. Гражданам обеспечиваются комфортные условия прохождения формальностей, связанных с получением и заменой паспорта...
а далее всё подпункты к этим пунктам

Воспользуйтесь информацией указанной здесь.

Гражданин прошел ряд инстанций и суд отменил постановление оштрафе за пропуск срока замены паспорта

http://blogs.mail.ru...709EA83DC1.html

Я все это проходила - на судью это не подействовало.
По-моему, это решение суда - единственное , принятое в пользу заявителя по таким основаниям

[ascanio]

По-моему, это решение суда - единственное , принятое в пользу заявителя по таким основаниям 

ну вот практика есть)

Добавлено немного позже:

Оно не имеет к этому отношение, так как Вас привлекают по ст.19.15. При чем тут процедура замены паспорта?
12. Гражданам обеспечиваются комфортные условия прохождения формальностей, связанных с получением и заменой паспорта...
а далее всё подпункты к этим пунктам

Бывает и судья неграмотный можно попробывать)

[nnla345]

ascanio
Почему бы Вам лучше не попробовать пришить ФСМ ч.2 19.15?
2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина или по недействительному удостоверению личности гражданина либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства - влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.

Сообщение отредактировал nnla345: 10 November 2009 - 23:22

[ascanio]

ascanio
Почему бы Вам лучше не попробовать пришить ФСМ ч.2 19.15? 
2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина или по недействительному удостоверению личности гражданина либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства - влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.

Привлечь должностное лицо?

[nnla345]

Да!
А что, нельзя?

Сообщение отредактировал nnla345: 10 November 2009 - 23:30

[ascanio]

Да! 
А что, нельзя?

У вас есть практика по данной статье?

[nnla345]

Практика проживания - да! 5 месяцев по данной статье
Что Вы имеете в виду?

Я не юрист, и другой практики по данной статье у меня нет.

Сообщение отредактировал nnla345: 10 November 2009 - 23:40

[ascanio]

Я имел ввиду практику привлечения должностного лица по статье которую вы указали