Сообщений в теме: 29

[usn10]

Работник написал заявление об увольнении по собственному желанию 01.01, мотивировав невозможностью продолжения работы по состоянию здоровья (ч.3 ст.80), представил заключение с рекомендациями пройти обследования и ушел на больничный с 02.01 по 10.01. С больничного не вышел, расчитывая, что оснований для увольнения его в указанную им в заявлении дату по ч.3 ст.80 достаточно. Однако по истечении больничного был уволен за прогул 11.01. Правомерны ли действия работодателя?

[Михаил]

usn10
ну по правилам конфы, если студент хочет, чтоб ему помогли решить задачку, он должен выложить на обсуждение свой вариант решения.

[usn10]

usn10
ну по правилам конфы, если студент хочет, чтоб ему помогли решить задачку, он должен выложить на обсуждение свой вариант решения.

Ситуация реальная. Мой вариант - работодатель обязан уволить в указанный в заявлении срок, потому что налицо "уважительная причина". Однако их перечень, причин, в указанной статье неисчерпывающий, и работодатель счел, что заключение врача о необходимости пройти обследования, и даже выписка листка нетрудоспособности - недостаточное для данного пункта основание. У меня есть намерение оспорить основание увольнения и переквалифицировать с прогула на ч.3 ст.80. Здесь хочу увидеть ситуацию не только своими глазами.
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал usn10: 25 January 2010 - 13:35

[Михаил]

Ситуация реальная

тогда поясните, что конкретно написано в заявлении и каким числом оно подписано

[протон]

Ситуация реальная

А даты с 01.01 по 10.01 - выходные и праздничные. Где работник работал?
Если реальная, тогда:
Порядок применения ДВ соблюдён? Сомневаюсь, учитывая

С больничного не вышел, расчитывая, что оснований для увольнения его в указанную им в заявлении дату по ч.3 ст.80 достаточно. Однако по истечении больничного был уволен за прогул 11.01.

Объяснения затребовали?
Если основой для применения п.3 ч.80 - необходимость обследования, значит 11.01 работник был на обследовании? Тогда должна быть ещё и справка на этот день.
ИМХО Вы мало информации даёте, или Вы хотите обсудить только п.3 ст.80?

[usn10]

Даты были так, условные. Если по факту:
12.12 работник отправляет почтой (лично работодатель принять отказался) заявление об увольнении с 10.12, прилагает заключение о необходимости обследования от 11.12.
С 11 по 17 находится на больничном.
24.12 направляет повторно заявление об увольнении и больничный
28.12 получает телеграмму с требованием объяснить причины прогула с 18 по 28. Объяснений не представляет.
11.01 выносится приказ об увольнении за прогул 18.12.
Вопрос - прав ли работодатель?

[NaNa]

Это как, 12 декабря направляет заявление с просьбой уволить его задним числом, 10?

[usn10]

Это как, 12 декабря направляет заявление с просьбой уволить его задним числом, 10?

Нет, это заявление, которое работодатель отказался получить на руки 10 и 11 числа.

[Santic]

usn10
1. Вы полагаете, справка о "необходимости пройти обследование" является подтверждением невозможности продолжения работы?
2. Вы полагаете, что если работодатель не принял заявление 10 декабря, то можно на работу не выходить и отправить это заявление по почте 12-го???

Вопрос - прав ли работодатель?

Судя по изложенному - вполне.

[протон]

12.12 работник отправляет почтой (лично работодатель принять отказался) заявление об увольнении с 10.12

Надо было не задним числом

24.12 направляет повторно заявление об увольнении и больничный
28.12 получает телеграмму с требованием объяснить причины прогула с 18 по 28. Объяснений не представляет.

Значит 28.12.09 РД получил повторное заявление (какая дата в уведомлении?), а что в нём было написано, когда уволить?
М-да. Такое количество ошибок...

[usn10]

[quote name='Santic' date='25.01.2010 - 8:38']usn10
1. Вы полагаете, справка о "необходимости пройти обследование" является подтверждением невозможности продолжения работы?
2. Вы полагаете, что если работодатель не принял заявление 10 декабря, то можно на работу не выходить и отправить это заявление по почте 12-го???
[quote]

1. Кроме справки есть еще больничный, который собственно и подтверждает "невозможность продолжения работы"
2. Обратите внимание, с 11 по 17 у работника - больничный.

Добавлено немного позже:
Фактически работодатель проигнорировал оба заявления работника об увольнении в связи с невозможностью продолжения работы.
Невозможность подтверждается больничным.
С задним числом работник ошибся технически. К тому моменту, когда больничный закончился (18), работодатель уже должен был получить заявление об увольнении, отправленное 12.
Где здесь прогул?

Сообщение отредактировал usn10: 25 January 2010 - 14:59

[NaNa]

А в заявлении от 24 работник что именно накатал? Опять уволить 10 декабря? Или еще что-то?

И какие медицинские заключения работник получил по результатам обследования?

Сообщение отредактировал NaNa: 25 January 2010 - 15:08

[Santic]

usn10

1. Кроме справки есть еще больничный, который собственно и подтверждает "невозможность продолжения работы"

Вы полагаете, что больничный (априори выдаваемый на определенный срок) является причиной, обуславливающей невозможность продолжения работы????
Вы сильно заблуждаетесь. Больничный лишь подтверждает временную нетрудоспособность. Временную, а не постоянную. И по окончании больничного работник вполне себе может продолжить работу.
Кроме того, ничто не мешало работнику подать заявление об увольнении по собственному и спокойно болеть. Срок-то идет.
Скажите честно - Вы пытаетесь найти лазейку для прогульщика? Имхо, не тут ищите.

[протон]

К тому моменту, когда больничный закончился (18), работодатель уже должен был получить заявление об увольнении, отправленное 12.

Это заявление невыполнимое, ссылка на техническую ошибку малоубедительна. Повторю вопрос

Значит 28.12.09 РД получил повторное заявление (какая дата в уведомлении?), а что в нём было написано, когда уволить?

Где здесь прогул?

ИМХО Вам надо искать другие основание чем п.3 ст.80.
Что работник делал в период с 18.12.09 по дату увольнения? Был ли на обследовании? Что за характер заболевания, попробуйте с этой стороны.
Полученная ТЛГ заверенная или простая?

[usn10]

Здесь еще вот какой нюанс. Работник заявляет, что на работе он был после окончания больничного, вплоть до 29 числа. А 29 отправил телеграмму о прекращении работы в связи с задержкой зарплаты более чем на 15 дней (с 10.12)...
Все бы ничего, но 28 от работодателя он получил требование объяснить причины прогула с 18 по 28.
Очень запутаная история.

Сообщение отредактировал usn10: 25 January 2010 - 15:38

[NaNa]

Или рассказывайте все, или лечение будет не от того. (С)
(закрывая глаза на ваши предыдущие объяснения) чем работник может подтвердить свое присутствие на работе с 18 по 28 декабря?

[usn10]

Я и пытаюсь нарисовать полную картину... но как-то много деталей.
Подтвердить присутствие ничем не может. Только своими заверениями.

Сообщение отредактировал usn10: 25 January 2010 - 15:47

[NaNa]

Еще раз, что дословно по возможности работник написал в заявлении от 24 декабря? И когда данное заявление получил работодатель?

[usn10]

Так, там такой текст:
Повторно прошу уволить меня в связи с невозможностью продолжения работы по состоянию здоровья по ч.3 ст.80 ТК. Расчет и трудовую книжку прошу выслать почтой по адресу.
Во втором заявлении дат не указано.
В первом заявлении - прошу уволить с 10.12 и дальше то же самое.

Сообщение отредактировал usn10: 25 January 2010 - 16:05

[NaNa]

Имхо, восстановится, только если докажет свое присутствие (если работник не врет) на работе 18 декабря. Кем работник работает и почему не может подтвердить свое присутствие?

[usn10]

Работник - аналитик в финансовом отделе.
А чем он может подтвердить? Сотрудники, ес-но, будут уверять, что не было его.

[Михаил]

usn10

А чем он может подтвердить?

он компьютер включал? документы составлял? почту отправлял? проходную проходил? фактически какую-то порученную работу делал? он располагает какой-то рабочей информацией, которая до 18 числа не могла появиться?

[протон]

мхо, восстановится, только если докажет свое присутствие (если работник не врет) на работе 18 декабря.

У меня несколько иное мнение. Есть заявление на УСЖ, пусть и указано неправомерно по п.3 ст.80, но от этого заявление не перестало быть УСЖ. Дат нет, значит через две недели УСЖ ИМХО. Если РД получил письмо не позже 27.12.2009г., тогда две недели истекли 10.01.2010г. или ранее и 11.01.2010 - это не последний день работы, а день оформления прекращения ТД работодателем. Уволить за прогул при отсутствии действующего ТД на момент 11.01.2010 уже нельзя, только по УСЖ, осталось оформить уже недействующий ТД.

В третий раз повторяю вопрос, когда РД получил заявление от 24.12.2009г.?

Сообщение отредактировал протон: 25 January 2010 - 21:43

[usn10]

Заявление от 12.12 - получил 29.12.
Заявление от 24.12 - получил 26.12. 14 дней истекают 09.01 - суббота, выходной. Выходит, правомерно увольнение 11.01?
Но с другой стороны, во втором заявлении ведь написано, что оно повторное... и первое заявление, от 12.12 получено до 11.01?
Тем более работодатель намеренно его с почты не забирал, на почту оно поступило 15.12 и с этого момента почта направляла извещения.
Плюс в трудовой книжке стоит дата увольнения 18.12 приказом от 11.01...

Сообщение отредактировал usn10: 26 January 2010 - 08:04

[протон]

Заявление от 24.12 - получил 26.12. 14 дней истекают 09.01 - суббота, выходной. Выходит, правомерно увольнение 11.01?

Выходит неправомерно. Это моя точка зрения, что если последний день срока предупреждения по ст.80 ТК попадает на выходной, то он не переносится на первый рабочий после выходных. То есть срок предупреждения 2 недели - календарный и следует применять абзац третий ст. 14 ТК. Соответственно 10.01.2010г. ТД уже не действует абзац 5 ст.80 ТК. Остается РД только оформить расторжение ТД по ст.80 ТК 11.01.2010г., а не расторгать ТД (по основанию за прогул), который уже расторгнут (по основанию УСЖ) двумя днями ранее.
Если у кого иное мнение прошу высказаться по существу.