Сообщений в теме: 36

[Honour]

Коллеги!
Ситуация такая:
Военкомат не выдает воен. былет, требует взятку. Мужику уже 29 лет, он ни от кого не бегал, учился себе в институте до 26 лет, потом работать стал инженером по специальности. Добровольно в военкомат не ходил и служит особо не рвался. Иногда в его почтовый ящик что-то бросали похожее на повестки, но он за них не расписывался и не получал.
Недавно пришел в военкомат и говорит: - "Давайте мне, комиссары, положенный мне документ, потребность в нем появилась".
Комиссары, репу почесали и говорят, что долго его искали, найти не могли, что он в каком-то розыске (?!), каком-таком не уточнили и предложили сделку, мол ты нам бабла, а то мы бедные тут, а тебе вожделенный документ. Или мы дело в прокуратуру отдаем, уголовку заводить.
Мужик не будь дураком, написал заяву на имя главного комиссара, мол мне 29 лет, я ничего не знаю, пришел за военником, а мне тут какие-то розыски шьют, прошу разобраться выдать билет, виновных наказать (про вымогательство взятки не писал).
Прошел месяц от главного комиссара нет никаких ответов, никакого движения со стороны прокуратуры тоже нет.

Вопросы:
1. Что делать дальше, каким путем пойти (дать денег или судиться с ними)? А может есть еще к.н. варианты? Написать в вышестоящий военкомат, например.
2. На сколько могут быть предъявы военкоматчиков обоснованы и способны повлечь реальные последствия с возбуждением уголовного дела по факту уклонения от службы, мужика-то никто не уведомлял повестками под роспись.

Буду благодарен, за любые предложения. Сам с таким делом столкнулся впервые , военные народ особого мышления. Как говориться – кто в армии служил, тот в цирке не смеется.

[munky]

Можно в прокуратуру обратиться. Сейчас военкомов специально отлавливают за взятки. Уголовное дело возбудить-то могут, есть такая статья в УК, но в суде его рассыпать не так уж сложно.

[Honour]

Да, забыл сказать, город где разворачиваются события, маленикий подмосковный, и по некоторым данным, у воекома жена работает в прокуратуре (типа рука руку моет), однако пока все тихо.
Поэтому обращение в прокуратуру не желательно, во облажили инженера!?
Мож сразу в суд? Превышение полномочий, отказ в выдаче?

[munky]

Тогда в УБЭП. Менты и прокуроры друг друга не особо жалуют, а военные в этой связке никого ле любят. Так что есть выбор. Можно и в суд, суд вынесет решение, а военкомат будет продолжать тянуть резину: бланков, мол, нету, секретарь в декрет ушла и т.д.

[Honour]

А УБЭП скажет, условно, с инженера $1.000 и с комиссара $1.000 и мы делаем так, как будто мы о вас никогда не слышали.

И еще про то, что у него вымогали взятку инженер в своей заяве на имя главного комиссара не писал, просто просил разобраться в беззаконии и выдать билет. Как доказать факт вымогательства, чтоб УБЭП приехало, заяву написать мало, потом начнется - доказательства у вас есть? Военные в отказ, мол мы ничего не вымогали, приснилось ему...

Больше интересуют правовые основания качать права в такой ситуации? Есть ли права у инженера доказать свою правоту? И насколько реально добиться от военкомата выдачи положенного без денег, оперируя понятиями правового поля.

[Honour]

Тема-то избитая, наверняка кто-то сталкивался...

[munky]

Ну если правовым способом, то в суд обжаловать действие (бездействие). Для этого надо бумажки, подтверждающие отправку жалобы на имя военкома. И еще надо найти суд, куда обращаться. Кажись, действия военкома в военнном суде обжалуются...

[Всплеск]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ" (от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ)?

Статья 52. Зачисление в запас
1. Запас Вооруженных Сил Российской Федерации создается из числа граждан:
...
не призванных на военную службу по каким-либо другим причинам;
...

"ПОЛОЖЕНИЕ О ВОИНСКОМ УЧЕТЕ"  (утв. Постановлением Правительства РФ от 25 декабря 1998 г. N 1541):
27. Гражданам, пребывающим в запасе, выдается военный билет...
28. Первоначальная выдача гражданам военных билетов... производится без взимания платы.

:-)))

Знакомая ситуация.
Если он нигде не расписывался, то доказать ничего они не смогут. Уклонения/неявки нет - он повесток в глаза не видел, может их почтальоны на самокрутки пустили? Военкомат призыв не обеспечил (а был обязан). Сами виноваты и еще бабла хочут?

1. Что делать дальше, каким путем пойти (дать денег или судиться с ними)? А может есть еще к.н. варианты? Написать в вышестоящий военкомат, например.

Не бояться. Будут пугать Прокуратурой - не реагировать. Прикинуться веником и канючить. Слушать внимательно пугалки и соображать - что у них вообще есть. Аккуратно Не наглеть. Ничего кроме ВБ не просить. Не понтовать. Не говорить, что они что-то обязаны! Если никаких завязок среди местных авторитетов, способных поговорить с военкомом нет, то придется брать измором. Они будут всячески затягивать процесс выдачи, но денег, если давать, то только если волокитой допекут. Письма писать с уведомлением о вручении. В областной писать - не торопиться. Там уроды тоже еще те. В институте взять справку, что учился, но отдавать не сразу, а в зависимости от обстоятельств. Узнать телефон отдела учета, попробовать скорешиться с его начальником, поискать общих знакомых - его друганов, по обстановке проставить ему коньяку персонально, звонить раз в неделю. Иногда ходить самому. Лучше с сопровождающим или чтобы кто-то мог оперативно подъехать. С мобилой и пустым бумажником. Желательно подыскать кого-нибудь на роль адвоката. В принципе, если сразу силовые методы применять не стали, то высока вероятность, что и дальше не будут. По идее, если не совсем бандиты, то через несколько месяцев занудства должны выдать.

2. На сколько могут быть предъявы военкоматчиков обоснованы и способны повлечь реальные последствия с возбуждением уголовного дела по факту уклонения от службы, мужика-то никто не уведомлял повестками под роспись.

Поспрашивать местных жителей - были ли преценденты? В принципе, если бы они действительно хотели посадить, то уже бы попытались. Он нигде не расписывался, соседи могут подтвердить, что он постоянно проживал по месту регистрации, - нет ни ниявок ни уклонения, все наезды - гонь.
Но реальности - в зависимости от уровня беспредела местных властей и сообразительности соискателя.
Да, административку повесят - 100%. Заплатить.

Удачи.

[Honour]

Спасибо Всплеск.

Письма писать с уведомлением о вручении. В областной писать - не торопиться. Там уроды тоже еще те.

По поводу областных уродов - местные прапоры в качестве обоснования своей невыдачи ВБ указывают именно распоряжение вышестоящего военкомата в котором говориться примерно то, что "не выдавать ВБ лицам у которых не мелось отрочки на весь период призыва..." т.е., надо полагать имеются в виду все отсрочки с 18 по 27 лет. Моему знакомому прапоры даже предложили сделать такой наглядный график, где бы он расписал, где он был после того как закончил институт... Он естественно ничего расписывать не стал, сказав, что все справки из института (когда учился) им регулярно предоставлял, а то что они его не вызывали после того как ему исполнилось 26 лет, он сам к ним ходить не обязывался, - где был уже не помнит, то там, то сям.

Всетаки вопрос остается, писать в вышестоящий военкомат или нет? То что они какой нить бред напишут в ответ - это 100%, а потом его можно будет обжаловать и восстановить справедливость...?!



Добавлено:
Только долго это все, и муторно. Но самое противное в этой истории это общение с т.н. оппонентами(!).

[kuropatka]

Honour

распоряжение вышестоящего военкомата в котором говориться примерно то, что "не выдавать ВБ лицам у которых не мелось отрочки на весь период призыва..."

Если получится, достаньте письменное разъяснение, и его обжалуйте - можно и в суд, и в прокуратуру.

[OldmAN]

Honour
Напишите письменное заявление в ВК о выдаче военного билет, Через месяц, если не получите ответа или получите ответ, Вас не устраивающий, обращайтесь в военную прокуратуру гарнизона с заявлением (лучше на личном приеме).
ВК поднадзорны военной прокуратуре. Там либо внесут представление, оибо, если отношения между ВК и ВП натянутые, могут и посодействовать в "даче взятки под контролем", чтобы отловить взяткополучателя.
Еще один положительный момент: лица, уклоняющиеся от призыва - не компетенция военной прокуратуры, не их подследственность.

С гаилучшими пожеланиями

[Honour]

Да, административку повесят - 100%. Заплатить.

Допустим административка (щас уточню размеры ), а если уголовку шить начнут... по-моему пару таких показательных случаев все же было. Но там, наверное, был факт получения повестки и собственно сама неявка.

Это все конечно зависит от многих "но", но все-таки какова на ваш взгляд вероятность неблагоприятного исхода для страдальца? А то насоветую, чего ни будь не то…


Добавлено:

обращайтесь в военную прокуратуру гарнизона с заявлением (лучше на личном приеме).

OldmAN спасибо за информацию. А как узнать куда именно следует обращаться, где добыть сведения о военной прокуратуре гарнизона?
И еще, размышления в таком ключе, натолкнули меня на мысль, а нет ли у военных чего-то наподобие по аналогии с ментовским ГУСБом (управление собственной безопасности), где расследуются всякие там внутренние "дела". Сведущие люди подскажите. Или путь лежит именно в военную прокуратуру гарнизона?

[Ричь]

Honour да мне кажется всё гораздо проще, решить всё через суд
формулировка: "Обязать такогото выдать положенное" ну и так далее, только к суду подготовтесь. Если с документами всё нормально, ни каких прблем.
"Куски" и "Гансы" судов очень не любят, проверено на личном опыте.

[Всплеск]

Honour

а если уголовку шить начнут...

Не должны.

6. Оповещение призывников о явке на медицинское освидетельствование, на заседание призывной комиссии или для отправки в воинскую часть с целью прохождения военной службы осуществляется повестками военного комиссариата района, города без районного деления, иного муниципального (административно - территориального) образования (далее именуются - военные комиссариаты).
7. Вручение повесток производится под расписку работниками военного комиссариата или по месту работы (учебы) призывника руководителями, другими ответственными за военно - учетную работу должностными лицами (работниками) организаций, а также ответственными за военно - учетную работу должностными лицами органов местного самоуправления, как правило, не позднее чем за 3 дня до назначенного срока явки призывников на заседание призывной комиссии или призывной пункт.(ПОЛОЖЕНИЕ О ПРИЗЫВЕ НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, (в ред. Постановления Правительства РФ от 22.01.2001 N 39)

Они этого всего не обеспечили! Подписей у них нет. Значит повестку не вручали. Поэтому вот это:

2. Гражданин, не явившийся по повестке военного комиссара о призыве на военную службу или военные сборы в указанный срок без уважительной причины или получивший путем обмана незаконное освобождение или отсрочку от призыва на военную службу, подлежит уголовной ответственности за уклонение от призыва на военную службу в соответствии с законодательством Российской Федерации.

не катит.

где добыть сведения о военной прокуратуре гарнизона?

Узнать телефон. В городской телеф.справочной. Если не скажут, то через справочную гор.администрации или гор. прокуратуры. Там должны знать.

[kuropatka]

Honour
Ну максимум, что у него будет:

Статья 21.5. Неисполнение гражданами обязанностей по воинскому учету

Неявка гражданина, состоящего или обязанного состоять на воинском учете, по вызову (повестке) военного комиссариата или иного органа, осуществляющего воинский учет, в установленные время и место без уважительной причины, убытие на новые место жительства либо место временного пребывания на срок более трех месяцев, выезд из Российской Федерации на срок свыше шести месяцев без снятия с воинского учета, прибытие на новые место жительства либо место временного пребывания или возвращение в Российскую Федерацию без постановки на воинский учет в установленный срок, а равно несообщение в установленный срок в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, по месту жительства об изменении семейного положения, образования, места работы или должности, места жительства в пределах района, города без районного деления или иного муниципального образования -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной второй до пяти минимальных размеров оплаты труда.

Статья 21.6. Уклонение от медицинского обследования
Уклонение гражданина от медицинского освидетельствования либо обследования по направлению комиссии по постановке граждан на воинский учет или от медицинского обследования по направлению призывной комиссии -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной второй до пяти минимальных размеров оплаты труда.

21.6. - это если не годен по каким-то причинам. Никакой уголовной ответственности он не подлежит.
А зачем ему военный билет после 27?

[munky]

kuropatka
И этого всего не будет. Вызова нет. А также если он не стоял на учете - о каком несообщении может идти речь?

[Heden]

У коллеги такая история была. По достижению возраста "х" явился в военкомат, получить военник хотел (загранпаспорт оформить). Ну и пошло... Говорят, мол, а у вас в деле 3 повестки (от подписи отказались) и соседи показали, что вы по адресу не проживаете. Уголовкой пахнет... Дали ему протокол (не по КОАП, а просто форма произвольная, типа, сделал то-то, был неправ, каюсь) и объяснительную заставили писать (где был все это время). По итогам обещали материалы в прокуратуру передать.

Я мыслю в таком случае, объяснительные писать не стоит (тем более, неизвестные протоколы), нудо заяву, мол, дайте военник, в канцелярии зарегить (по почте), а по истечении месяца жалобу на неправомерное бездействие. Жалобу, думаю, в суд лучше. Мотивировка здесь есть.

OldmAN

P.S. случай был аналогичный, когда у хлопца в окошечке пачпорт взяли (личность проверить) и говорят, т.к. вы такой уклонист, давайте штраф 100 р. а иначе паспорт не дадим! Есесно, штраф приняли наличными, после чего все оформили в лучшем виде.

[Prime suspect]

kuropatka

А зачем ему военный билет после 27?

Тот же загранпаспорт получить.


Добавлено:
Ричь

"Куски" и "Гансы"

Кто это

[Honour]

А зачем ему военный билет после 27?

kuropatka ну, во-первых чтоб был, документ-то обязательный... Например при трудоустройстве требуется у мальчиков кроме пачпорта еще и военник, а у девочек только пачпорт;
а во-вторых чтоб закрыть эту тему...

Неявка гражданина, состоящего или обязанного состоять на воинском учете, по вызову (повестке) военного комиссариата...

За повестки он не распысывался, т.е. не получал!

Добавлено:

"Куски" и "Гансы"
Кто это 

Counsel Полагаю, это те кто в касках (с автоматками и гвинтовкамы) сторем ходят, и в цирке не смеются...

[OldmAN]

Honour
Если город подмосковный, то киньте в личку название. Пожалуй смогу подсказать, какой прокуратуре поднадзорен ВК, данные прокурора и телефоны.
По крайней мере хуже не будет, Можно ведь и параллельно - обратиться в ВП и в суд (тока с чем в суд, письменного-то отказа на руках, я так понимаю, нет)
С наилучшими пожеланиями.

[Prime suspect]

2. копию заявления - Министру обороны с письмом - мол военкомы зажимают, угрожают и проч. Обязательно указать все известные фамилии, звания и должностя.

А еще одну копию Президенту

[OldmAN]

. Заявление в ГЛАВНУЮ военную прокуратуру (оне сами куда надо перешлют и будут делать вид, что контролируют).

В итоге заявление придет через ВП МВО в ВП гарнизона, и ничего кроме затягивания времени обращение в ГВП не даст. Проще сразу в ВП гарнизона, которой поднадзорен ВК. Да еще с личного приема, с фамлиями, именами и должностями.