Сообщений в теме: 38

[thomas4]

Добрый день,
помгите плииз, немогу понять.

п. 2 ст. 811 ГК РФ: Если договором займа предусмотрено возвращение займа по частям (в рассрочку), то при нарушении заемщиком срока, установленного для возврата очередной части займа, займодавец вправе потребовать досрочного возврата всей оставшейся суммы займа вместе с причитающимися процентами.
с. 33 ФЗ "О баках..." При нарушении заемщиком обязательств по договору банк вправе досрочно взыскивать предоставленные кредиты и начисленные по ним проценты, если это предусмотрено договором, а также обращать взыскание на заложенное имущество в порядке, установленном федеральным законом.

Я со стороны банка, в договоре предусмотрено, что можно дорочно в односторонем порядке окзаться от исполнения договора, и не предусмотрена возможность досрочного взыкания без такого отказа. Однко мы не можем отказаться от договора тк. слетит поручительтво.
Я встречал практику, где суд сказал, что применение 811 ГК РФ не обусловено расторжеием договора.
Как вы считете, можно ли заявить иск неплательщику и поручтелю о досрочном истребовнии всей суммы займа н растогая договор при том, что это предусмотрено не договром, а законом (ст. 811), хотя в ст. 33 указно "есл это предусмотрено дговром"?

Сообщение отредактировал thomas4: 26 March 2010 - 14:36

[Jhim]

Я встречал практику, гдекзао, топренения 811 ГК РФ не обусловено обязательны расторжеием договра

и Вас тоже с пятницей!

[thomas4]

неужели никто не может ничего подсказать?

[starikova]

Займодавцу предоставлено право применить такой способ самозащиты, как досрочное взыскание суммы займа. Указанная мера применяется при просрочке уплаты части долга, причем независимо от того, отвечает ли заемщик за просрочку. При досрочном взыскании суммы займа нельзя говорить о расторжении договора, поскольку в этом случае обязательство между сторонами следовало бы считать прекратившимися (п.1 ст.453 ГК), а это не соответствует интересу кредитора. Досрочное взыскание следует расценивать в качестве односторонней сделки, изменяющей условие договора о сроке возврата займа.

[Фрося Бурлакова]

Из Определения ВАС от 11.02.2010 г. № ВАС-17763/09

Банк воспользовался правом потребовать досрочного погашения кредита и процентов (п.3.2.2., 3.3. кредитного договора), о чем направил уведомление от 01.12.2008 г. в адрес заемщика и поручителя. Поскольку заемщик и поручитель в срок (3 банковских дня) с момента направления кредитораам уведомлений не погасили задолженность и проценты по кредиту, банк обратился с иском в АС.
Суды 3 инстанций, оценив представленніе сторонами документы с позиций ст. 71 АПК РФ, пришли к вЫводу о том, что банк, направляя уведомление заемщику и поручителю с требованием о досрочном погашении кредита, фактически заявил односторонний отказ от исполнения договора, поэтому согласно п. 3 ст. 450 ГК РФ кредитный догвоор считается расторгнутым, а неустойка за несвоевременный возврат кредита не подлежала взысканию как начислекнная после расторжения кредитной сделки.

Еще оттуда же:
Досрочно потребовав суммы кредита и процентов кредитор отказался от своего обязательства в предоставлении заемщику кредита, тем самым расторгнулд договорные отношения между сторонами.

Кто подскажет- где найти решения гражданских судов с подобными формулировками -о расторжении договора в случае требованиябанка о досрочном возврате кредита.
Очень нужно. Районные судьи не очень адекватно реагируют на арбитражную практику. Типа не про них.

Сообщение отредактировал Фрося Бурлакова: 26 March 2010 - 18:06

[starikova]

Кажется я погорячилась , позиция АС идет в разрез с моей позицией, изложенной выше. Так в Решении Арбитражного суда г. Москвы от 25.10.2007 г. № А40-39021/07-29-358 указано:
"в соответствии с п. 3 ст. 450 ГК РФ договор считается расторгнутым в случае одностороннего отказа от его исполнения когда такой отказ допускается законом или договором.
Согласно п. 2 ст. 811 ГК РФ, если договором займа предусмотрено возвращение займа по частям (в рассрочку), то при нарушении заемщиком срока, установленного для возврата очередной части займа, займодавец вправе потребовать досрочного возврата всей оставшейся суммы займа вместе с причитающимися процентами.
Следовательно, в кредитных отношениях односторонний отказ от исполнения договора со стороны кредитной организации допускается путем предъявления требования о досрочном возврате суммы кредита с уплатой процентов, если договором предусмотрен возврат кредита по частям.
Таким образом, требования Истца о расторжении соглашения, учитывая досрочное взыскание суммы долга, не подлежат удовлетворению".

[Фрося Бурлакова]

Таким образом, требования Истца о расторжении соглашения, учитывая досрочное взыскание суммы долга, не подлежат удовлетворению".

Непонятна эта фраза - она не связана с предыдущим абзацем? Т.е. договор все же считается расторгнутым в момент требования о возврате?

[Tony V]

thomas4
Вам придётся попотеть. Имхо, это не односторонний отказ от договора. Подобное есть и в поставке - когда можно потребовать возврата уплаченной денежной суммы, а договор при этом не расторгается.

Добавлено немного позже:
по поставке, к примеру - определение ВАС от 02.02.09 №17470/08

[thomas4]

thomas4
Вам придётся попотеть. Имхо, это не односторонний отказ от договора. Подобное есть и в поставке - когда можно потребовать возврата уплаченной денежной суммы, а договор при этом не расторгается.

Мдаа, я ужепонял, что придется. если бы договор хотя бы такую взможность истребовать займ содержал...
Если физ сам прийдет исдьивопроовн будет тгда все норм, но быдь я с его стороны я бы пям весь мосск вынес истцу, покоьку односоронний отказ офрмляется уведомлением, из которго прямо следует отказ и требоваие вернуть сумму, а договор считаетс расторгнутым с моентаполучни тако уведоления, поэтому рсценвать простую претезию как отказ неззя, на мой взгляд. истец не имеет права н иск.


Спасибо всем за советы
практики в СОЮ такой вобще не видел

это на каком языке? вообще применимое право - точно российское?

Сообщение отредактировал Jhim: 29 March 2010 - 08:55

[kosyakman]

Я склонен считать, что в данном случае имеет место одностороннее изменение условий обязательства в части срока возврата, связанное с нарушением обязательств заемщиком. Говорить о прекращении обязательства (действия д-ра) мне кажется преждевременно.

[starikova]

Непонятна эта фраза - она не связана с предыдущим абзацем? Т.е. договор все же считается расторгнутым в момент требования о возврате?

По мнению суда получается что расторгнут.

[Tony V]

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
об отказе в передаче дела в Президиум
Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
№ 17470/08
г. Москва 2 февраля 2009 г.

Необоснованным является утверждение заявителя о том, что суды
фактически приняли решение о расторжении договора поставки,
поскольку такой вывод в судебных актах отсутствует.

[Фрося Бурлакова]

Из Определения ВАС от 11.02.2010 г. № ВАС-17763/09

Банк воспользовался правом потребовать досрочного погашения кредита и процентов (п.3.2.2., 3.3. кредитного договора), о чем направил уведомление от 01.12.2008 г. в адрес заемщика и поручителя. Поскольку заемщик и поручитель в срок (3 банковских дня) с момента направления кредитораам уведомлений не погасили задолженность и проценты по кредиту, банк обратился с иском в АС.
Суды 3 инстанций, оценив представленніе сторонами документы с позиций ст. 71 АПК РФ, пришли к вЫводу о том, что банк, направляя уведомление заемщику и поручителю с требованием о досрочном погашении кредита, фактически заявил односторонний отказ от исполнения договора, поэтому согласно п. 3 ст. 450 ГК РФ кредитный догвоор считается расторгнутым, а неустойка за несвоевременный возврат кредита не подлежала взысканию как начислекнная после расторжения кредитной сделки.

Еще оттуда же:
Досрочно потребовав суммы кредита и процентов кредитор отказался от своего обязательства в предоставлении заемщику кредита, тем самым расторгнулд договорные отношения между сторонами.

А как же это Определение ВАС? Четко сказано - потребовали возврата -значит расторгли договор. И неустойку по договору уже требовать нельзя.

[Фрося Бурлакова]

По поводу одностороннего расторжения банком договора в случае требования банка вернуть всю сумму долга с процентами по ст. 811 ГК - хоть одно решение СОЮ есть? Очень надо. Суд послезавтра.
Меня интересует тема - нельзя начислять договорные проценты после расторжения договора. У нас банк хитрый - в иске слово о расторжении не пишет. Только требует всю сумму обратно с процентами.

[Jhim]

Фрося Бурлакова

По поводу одностороннего расторжения банком договора в случае требования банка вернуть всю сумму долга с процентами по ст. 811 ГК - хоть одно решение СОЮ есть?

некоторые судьи настаивали на том, что досрочное истребование = расторжению КД. обязывали дозаявить требование о расторжении, даж была одна, которая исковое принимать отказывалась. но все это лечилось)

[Tony V]

Определения ВАС от 11.02.2010 г. № ВАС-17763/09

интересное определение, но там, имхо, запутка какая-то.

У нас банк хитрый - в иске слово о расторжении не пишет. Только требует всю сумму обратно с процентами.

дык правильно делает - заёмщик обязательство не выполняет и хочет, чтоб без последствий


Добавлено немного позже:
Обладеть - кассация такое пишет!!!

[Фрося Бурлакова]

Был сегодня суд. Наш аргумент по поводу незаконности начисления неустойки с момента требования банка о возврате всей суммы долга с процентами по ст. 811 ГК банк принял во внимание. Хотя представитель банка настаивал. что не смотря на то. что требуют полного возврата - договор они не расторгают. Поскольку огласили только резолютивную часть решения, устно судья сказала, что все же договор после требования банка о возврате следует считать расторгнутым. Поэтому договорную нейстойку с этого момента не считают.

дык правильно делает - заёмщик обязательство не выполняет и хочет, чтоб без последствий

Вообще-то по ст. 811 заемщик круто налетает на проценты. Ведь он должен вернуть всю сумму основного платежа + все проценты если бы он пользовался деньгами по графику. У нас в процессе суммы немаленькие и по графику еще надо было 2 года платить. И все эти проценты подлежат возврату, хотя заемщик ведь не будет пользоваться деньгами. Разве это маленькие последствия? А если еще неустойку платить по несколько тысяч в день - вот это уже явно перебор.

Добавлено немного позже:
Обладеть - кассация такое пишет!!!

Если это об определении от 11.02.2010 г. - это уже не кассация, а надзорная инстанция. А до этого все три инстанции писали тоже самое.

[Tony V]

Разве это маленькие последствия?

проценты - упущенная выгода банка.

[Фрося Бурлакова]

И этого мало? Банк ведь заработал. Деньги ему заемщик возвращает - (причем с процентами) -и он их пускает в оборот и снова на них зарабатывает.
А не хочет - у него есть право насчитывать на каждый просроченный платеж договорную неустойку. Но тогда основную сумму долга он вперед требовать не может. Только в соответствии с графиком платежей.
Если не выбирать на чьей ты стороне (имею ввиду банка или заемщика) - мне кажется, вполне справедливые условия.

[Stone]

Фрося Бурлакова

Ведь он должен вернуть всю сумму основного платежа + все проценты если бы он пользовался деньгами по графику.

я что-то упустил: по-Вашему получается, что займодавец вправе получить проценты за пользование, включая период после расторжения (возврата) займа?

[Tony V]

Stone

займодавец вправе получить проценты за пользование, включая период после расторжения (возврата) займа?

а какие сомнения гложат?

[Stone]

Tony V

а какие сомнения гложат?

как я понял из описания [имеем:
- взял у банка денег на 1 год по %
- заемщик что-то нарушил - банк требует возврат займа - с начала пользования займом прошло 6 месяцев
Так вот, как я понял, из поста b]Фроси Бурлаковой[/b] получается, что банк вправе получить (про неустойку опускаем) сумму займа + проценты за пользование в течение 6 месяцев + проценты за неиспользованные 6 месяцев (упущенная выгода - добавили Вы)....Все это сдобрено ссылкой на 809 ГК.....

вот для меня это новость....

[Tony V]

Stone

Все это сдобрено ссылкой на 809 ГК.....

811: п. 1 - если процент указан за весь срок и уплачивается единовременно, п. 2 - для регулярных платежей.

имха

[Van]

только скорее не

(упущенная выгода

, а санкция за нарушение обязательства

[Tony V]

санкция за нарушение обязательства

ага, канешна (с)