Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Оценка проданной машины


Сообщений в теме: 68

#1 ksirotin

ksirotin
  • ЮрКлубовец
  • 349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2010 - 16:23

Друзья! Сразу оговорюсь, поиск проштудировал - не нашел (если все же есть, будьте добры, отфутбольте по ссылке).

Дано:
1). Бывшая жена подает иск о разделе имущества, а именно: приобретенного в период брака автомобиля. Бывшая жена хочет половину стоимости.
2). Фактически за автомобиль из семейного буджета отдали, допустим, 1 000 000 рублей, но, поскольку всеми делами по покупке и регистрации занимался муж, есть вероятность, что в договоре купли-продажи значилась гораздо меньшая стоимость (с целью занижения налога). Копии договора у жены нет.
3). Автомобиль был зарегистрирован на мужа.
4). После развода муж (бывший) автомобиль продал. Продал сам, жена об этом не знала - за сколько не известно!
5). Бывшая жена хочет 500 000 рублей (т.е. половину фактически заплаченных в период брака за машину денег).

Помогите разобраться в следующем:

1). Допустим муж представит копию договора купли-продажи и скажет что продал автомобиль за 100 рублей. Здесь, на сколько я понимаю, это роли уже не играет, так как важна стоимость машины на момент развода, так?
2). Если вдруг выплывет договор по которому машину покупали в период брака и окажется, что де-юре ее купили за 100 рублей, каковы шансы доказать реальную стоимость машины? Прокатит ли здесь какая-то экспертная оценка?
3). Как сделать оценку стоимости автомобиля, если муж его продал и фактически его нет?

Дайте вектор! Куда копать, что почитать? Может быть есть какая то практика?
Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал ksirotin: 26 April 2010 - 16:24

  • 0

#2 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2010 - 16:37

отчет независимого оценщика.
последний на моей памяти раз этот вопрос обсуждали в пятницу
  • 0

#3 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60873 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2010 - 16:53

1). Допустим муж представит копию договора купли-продажи и скажет что продал автомобиль за 100 рублей. Здесь, на сколько я понимаю, это роли уже не играет, так как важна стоимость машины на момент развода, так?


Не играет потому, что важна рыночная стоимость, а продать он мог и за рубль и вообще подарить - это его проблемы.

2). Если вдруг выплывет договор по которому машину покупали в период брака и окажется, что де-юре ее купили за 100 рублей, каковы шансы доказать реальную стоимость машины? Прокатит ли здесь какая-то экспертная оценка?


За сколько она куплена - правового значения не имеет.

3). Как сделать оценку стоимости автомобиля, если муж его продал и фактически его нет?


Для этого автомобиль и не нужен - достаточно модели и года выпуска.
  • 0

#4 ksirotin

ksirotin
  • ЮрКлубовец
  • 349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2010 - 16:53

Jhim

отчет независимого оценщика.

Как его сделать, если машины нет, она продана мужем. Истребовать у нынешнего собственника (разве такое бывает?). И как определить стоимость ее на момент развода? Или важна стоимость на момент обращения в суд?

последний на моей памяти раз этот вопрос обсуждали в пятницу

Пожалуйста, дайте ссылку, если нетрудно.
  • 0

#5 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2010 - 16:54

ksirotin

Цитата
1). Допустим муж представит копию договора купли-продажи и скажет что продал автомобиль за 100 рублей. Здесь, на сколько я понимаю, это роли уже не играет, так как важна стоимость машины на момент развода, так?

Не играет потому, что важна рыночная стоимость, а продать он мог и за рубль и вообще подарить - это его проблемы.

Цитата
2). Если вдруг выплывет договор по которому машину покупали в период брака и окажется, что де-юре ее купили за 100 рублей, каковы шансы доказать реальную стоимость машины? Прокатит ли здесь какая-то экспертная оценка?

За сколько она куплена - правового значения не имеет.

Цитата
3). Как сделать оценку стоимости автомобиля, если муж его продал и фактически его нет?

Для этого автомобиль и не нужен - достаточно модели и года выпуска.

был тот же текст того же автора
  • 0

#6 ksirotin

ksirotin
  • ЮрКлубовец
  • 349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2010 - 16:57

Pastic

Для этого автомобиль и не нужен - достаточно модели и года выпуска.

О, круто! :D Т.е. нужно предоставить суду:
1). доказательство того, что машина была куплена в период брака и не продана на момент развода (например, справка из ГАИ);
2). Заключение независимого эксперта о среднерыночной стоимости на данный момента автомобиля такой-то марки, такого-то года выпуска?



Добавлено немного позже:
Jhim

был тот же текст того же автора

В смысле?
  • 0

#7 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60873 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2010 - 16:58

был тот же текст того же автора

В смысле?


В СМЫСЛЕ ИДИТЕ В ПОИСК.
  • 0

#8 ksirotin

ksirotin
  • ЮрКлубовец
  • 349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2010 - 17:09

В СМЫСЛЕ ИДИТЕ В ПОИСК.

да только что от туда (((
видимо надо мне руки другим концом переставить, тогда, вероятно, найду.

Всем спасибо за участие.
  • 0

#9 Алексей Ковров

Алексей Ковров
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2010 - 21:48

Доброго времени суток всем. Вот в связи с высказыванием о подтверждении стоимости проданного авто справкой о средне рыночной стоимости имущества-есть ли конкретные решения? Скиньте плиз. а то у меня ситуация аналогичная. Заранее спасибо.

Добавлено немного позже:

Доброго времени суток всем. Вот в связи с высказыванием о подтверждении стоимости проданного авто справкой о средне рыночной стоимости имущества-есть ли конкретные решения? Скиньте плиз. а то у меня ситуация аналогичная. Заранее спасибо.


  • 0

#10 Алексей Ковров

Алексей Ковров
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2010 - 22:04

А вот и сам практику нашел))))) Гляньте кому интересно :D
ПРЕЗИДИУМ МОСКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 октября 2009 г. N 342

Мировой судья: Кичина Т.В.
Суд апелляционной инстанции: Чепурина Л.Н.

Президиум Московского областного суда в составе:
председательствующего: Волошина В.М.,
членов президиума - Балабана Ю.И., Гавричкова В.В., Борисенковой В.Н., Никоновой Е.А., Николаевой О.В., Соловьева С.В.,
рассмотрев в открытом судебном заседании переданное по надзорной жалобе П. на решение и.о. мирового судьи 140 судебного участка мирового судьи 135 судебного участка Наро-Фоминского судебного района от 08 декабря 2008 г. и определение Наро-Фоминского городского суда от 25 февраля 2009 г. гражданское дело по иску П. к П.А. о разделе совместно нажитого имущества супругов и встречному иску П.А. к П. о разделе совместно нажитого имущества,
заслушав доклад судьи Давыдовой С.Ю., объяснения представителя П. - М., П.А.,

установил:

П. обратилась в суд с иском к П.А. о разделе совместно нажитого имущества в виде земельного участка общей площадью 1200 кв. м, расположенного по адресу: <...>, и автомобиля марки Фольксваген Пассат идентификационный номер <...>, указав, что спорное имущество было приобретено в период брака с ответчиком.
Просила выделить спорный земельный участок в собственность ответчику, обязав его выплатить ей причитающуюся денежную компенсацию в размере 1 235 000 руб., а также денежную компенсацию в размере 46000 руб. за проданный автомобиль.
В обоснование требований указала, что после расторжения брака П.А., являясь титульным собственником земельного участка, продал его без согласия истицы, получив всю сумму денег. Автомобиль также продан без ее согласия по нотариально удостоверенной доверенности.
П.А. требования не признал, предъявил встречный иск о разделе совместно нажитого имущества и просил суд взыскать с П. причитающуюся ему долю от продажи автомобиля марки Фольксваген Пассат идентификационный номер <...> в размере 46 000 руб. Решением и.о. мирового судьи 140 судебного участка мирового судьи 135 судебного участка Наро-Фоминского судебного района Московской области от 08 декабря 2008 г. исковые требования сторон удовлетворены частично.
Произведен раздел совместно нажитого имущества супругов. С П.А. в пользу П. взыскано в счет стоимости земельного участка, расположенного по адресу: <...> - 25 805 руб., с П. в пользу П.А. взыскано в счет компенсации стоимости автомобиля марки Фольксваген Пассат идентификационный номер <...> - 25 000 руб. В удовлетворении остальных требований сторон отказано. Определением Наро-Фоминского городского суда от 25 февраля 2009 г. решение суда первой инстанции оставлено без изменения.
В надзорной жалобе П. просит об отмене состоявшихся по делу судебных постановлений, как вынесенных с существенным нарушением норм материального и процессуального права.
Определением судьи Московского областного суда Давыдовой С.Ю. от 14 октября 2009 г. дело передано для рассмотрения по существу в судебном заседании суда надзорной инстанции - президиума Московского областного суда.
В соответствии со ст. 387 Гражданского процессуального кодекса РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
Президиум, проверив материалы дела, обсудив доводы надзорной жалобы, находит апелляционное определение Наро-Фоминского городского суда от 25 февраля 2009 г. подлежащим отмене по следующим основаниям.
Как усматривается из материалов дела, стороны состояли в зарегистрированном браке с 04 марта 1995 г. по 12 июля 2005 г.
В период брака ими приобретено имущество: земельный участок общей площадью 1200 кв. м, расположенный по адресу: <...>, и автомобиль марки Фольксваген Пассат идентификационный номер <...>, которое на момент рассмотрения дела продано.
Согласно ст. 35 Семейного кодекса РФ владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляется по обоюдному согласию супругов.
При разделе общего имущества супругов суд по требованию супругов определяет, какое имущество подлежит передаче каждому из супругов (ч. 3 ст. 38 Семейного кодекса РФ).
По смыслу указанных правовых норм, в состав имущества, подлежащего разделу, включается общее имущество супругов, имеющееся у них в наличии на время рассмотрения дела, и учитывается стоимость отчужденного имущества, если оно выбыло вопреки воле другого супруга и не в интересах семьи. При этом стоимость имущества подлежащего разделу определяется на момент рассмотрения дела.
Из изложенного следует, что в случае недостижения сторонами соглашения, оценка имущества должна производиться по среднерыночным ценам, существующим в данной местности, что исключает возможность при определении стоимости имущества исходить из цен, определенных договором на момент продажи спорного имущества, если они ниже среднерыночных.
Сделав вывод о том, что предметом раздела могут являться лишь вырученные от продажи земельного участка и автомобиля денежные средства, в размере соответственно 51 600 руб. и 50 000 руб., суд не дал оценки представленным доказательствам и доводам П. касающимся стоимости спорного имущества.
Между тем, П. представила суду отчет по определению рыночной стоимости земельного участка, в соответствии с которым, стоимость спорного земельного участка по состоянию на 30 мая 2008 г. составила 2 470 000 руб., что значительно выше стоимости, указанной в договоре купли-продажи указанного земельного участка, заключенного между П.А. и К.(л.д. 19 - 30, т. 1).
Кроме того, определением мирового судьи от 04 сентября 2008 г. по делу назначена землеустроительная экспертиза на предмет установления рыночной стоимости спорного земельного участка на момент его продажи в июле 2005 г. и на момент рассмотрения дела в суде (л.д. 240, т. 1).
В соответствии с заключением эксперта, рыночная стоимость земельного участка общей площадью 1200 кв. м, расположенного по адресу: <...> на момент его продажи в июле 2005 г. составляла 446 697 руб. 30 коп., а на момент рассмотрения дела составляет 1 842 920 руб. 64 коп. (л.д. 11 - 16, т. 2).
В нарушение требований ч. 4 ст. 198 ГПК РФ в решении мирового судьи не приведены доводы, на основании которых суд отверг указанные выше доказательства относительно стоимости спорного земельного участка, тогда как эти обстоятельства имеют существенное значение для правильного разрешения данного спора.
Суд апелляционной инстанции при рассмотрении дела доводы апелляционной жалобы П. о нарушении судом норм материального и процессуального права при определении стоимости подлежащего разделу имущества, оставил без внимания и надлежащей правовой оценки.
Допущенные судом апелляционной инстанции нарушения норм материального и процессуального права являются существенными, повлияли на исход дела, и в силу ст. 387 ГПК РФ служат основанием для отмены судебного постановления в порядке надзора.
Учитывая изложенное, определение Наро-Фоминского городского суда от 25 февраля 2009 г. подлежит отмене, с направлением дела на новое апелляционное рассмотрение.
Руководствуясь ст. ст. 388, 390 ГПК РФ,

постановил:

Определение Наро-Фоминского городского суда от 25 февраля 2009 г. отменить, дело направить на новое апелляционное рассмотрение.

Председательствующий
В.М.ВОЛОШИН
  • 0

#11 Mr.public-prosecutor

Mr.public-prosecutor
  • продвинутый
  • 447 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2010 - 22:51

я чёт не понял, а почему мировой?
иск на лимон с лишним....

Сообщение отредактировал Mr.public-prosecutor: 24 September 2010 - 22:52

  • 0

#12 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60873 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2010 - 22:55

я чёт не понял, а почему мировой?
иск на лимон с лишним....


Потому что на тот период любые споры о разделе имущества супругов рассматривали мировые судьи. При любой цене иска.
  • 0

#13 Алексей Ковров

Алексей Ковров
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2010 - 23:16

Хм, а вот я тут пообщался со своими цивилистами-"семейниками" и они мне утверждают, что у нас кассация рвет решения, основанные на цене имущества исходя из среднерыночной стоимости, мотивируя это тем, что нельзя определить стоимость имущества, когда нет самого имущества. Я имею в виду Владимирский областной суд. А процесс у меня на среду... Но справку заказал аж за целых 500 руб.)))
  • 0

#14 Mr.public-prosecutor

Mr.public-prosecutor
  • продвинутый
  • 447 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2010 - 00:49

Хм, а вот я тут пообщался со своими цивилистами-"семейниками" и они мне утверждают, что у нас кассация рвет решения, основанные на цене имущества исходя из среднерыночной стоимости, мотивируя это тем, что нельзя определить стоимость имущества, когда нет самого имущества. Я имею в виду Владимирский областной суд. А процесс у меня на среду... Но справку заказал аж за целых 500 руб.)))


ну поделись, как пройдёт,очень интересно...
  • 0

#15 Mr.public-prosecutor

Mr.public-prosecutor
  • продвинутый
  • 447 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 12:07

Хм, а вот я тут пообщался со своими цивилистами-"семейниками" и они мне утверждают, что у нас кассация рвет решения, основанные на цене имущества исходя из среднерыночной стоимости, мотивируя это тем, что нельзя определить стоимость имущества, когда нет самого имущества. Я имею в виду Владимирский областной суд. А процесс у меня на среду... Но справку заказал аж за целых 500 руб.)))


ну что там? процесс состоялся?
  • 0

#16 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60873 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 12:09

рвет решения, основанные на цене имущества исходя из среднерыночной стоимости, мотивируя это тем, что нельзя определить стоимость имущества, когда нет самого имущества.


У нас процесс - состязательный. Истец представляет среднерыночную оценку, а ответчик, если с ней не согласен - имеет все возможности ее оспаривать, в том числе просить назначить экспертизу стоимости конкретного автомобиля. Если же он этого не делает - сам себе злобный Буратина. :D
  • 0

#17 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 13:30

Алексей Ковров

Хм, а вот я тут пообщался со своими цивилистами-"семейниками" и они мне утверждают, что у нас кассация рвет решения, основанные на цене имущества исходя из среднерыночной стоимости, мотивируя это тем, что нельзя определить стоимость имущества, когда нет самого имущества. Я имею в виду Владимирский областной суд. А процесс у меня на среду... Но справку заказал аж за целых 500 руб.)))

Считаю, что все эти справки о рыночной стоимости имеют значение, только если доказано, что второй супруг был против продажи имущества по заниженной цене. Если не докажете - то будет учтена цена в договоре купле-продажи.
  • 0

#18 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60873 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 21:16

Считаю, что все эти справки о рыночной стоимости имеют значение, только если доказано, что второй супруг был против продажи имущества по заниженной цене. Если не докажете - то будет учтена цена в договоре купле-продажи.


Угу, а если имущество подарено - вообще ничего не получите? :D
  • 0

#19 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 22:49

Pastic
Вот Вам смешно, а у нас в Екатеринбурге такая практика. К сожалению, решение выложить не могу, потому что в той фирме уже не работаю, но там было дело, когда муж продал авто по цене в несколько раз ниже рыночной. Мы ссылаемся на п. 16 Пленума № 15: Учитывая, что в соответствии с п. 1 ст. 35 СК РФ владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов должно осуществляться по их обоюдному согласию, в случае когда при рассмотрении требования о разделе совместной собственности супругов будет установлено, что один из них произвел отчуждение общего имущества или израсходовал его по своему усмотрению вопреки воле другого супруга и не в интересах семьи, либо скрыл имущество, то при разделе учитывается это имущество или его стоимость.
Судья: а докажите, что сделка совершена вопреки воле жены! И со ссылкой на п. 2 ст. 35 СК (при совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга) нас отфутболили. В кассации решение устояло.
Так что практика неоднозначна.
  • 0

#20 Mr.public-prosecutor

Mr.public-prosecutor
  • продвинутый
  • 447 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2010 - 11:29

муж продал авто по цене в несколько раз ниже рыночной

во время спора? или перед заявлением иска?

решение обжаловали?

Сообщение отредактировал Mr.public-prosecutor: 11 October 2010 - 11:30

  • 0

#21 Алексей Ковров

Алексей Ковров
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2010 - 11:46

муж продал авто по цене в несколько раз ниже рыночной

во время спора? или перед заявлением иска?

решение обжаловали?

в моем случае муж продал авто после предъявления иска. Повторюсь. что арест не наложили не по нашей вине. А решения еще нет...
  • 0

#22 Mr.public-prosecutor

Mr.public-prosecutor
  • продвинутый
  • 447 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2010 - 14:46

в моем случае муж продал авто после предъявления иска. Повторюсь. что арест не наложили не по нашей вине. А решения еще нет...

иск о разделе авто жена предъявила?

муж повестку, иск получал?
  • 0

#23 Алексей Ковров

Алексей Ковров
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2010 - 23:49

в моем случае муж продал авто после предъявления иска. Повторюсь. что арест не наложили не по нашей вине. А решения еще нет...

иск о разделе авто жена предъявила?

муж повестку, иск получал?

Дамы и господа! Хочу сообщить, что дело кончилось у меня мировым соглашением (к вашему, и даже немного моему, сожалению). Поэтому как бы поступил судья-не знаю, потому как он сам(а) сказал(а), что не думала над этим вопросом)))))))))))
  • 0

#24 Mr.public-prosecutor

Mr.public-prosecutor
  • продвинутый
  • 447 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2010 - 12:41

У нас процесс - состязательный. Истец представляет среднерыночную оценку, а ответчик, если с ней не согласен - имеет все возможности ее оспаривать, в том числе просить назначить экспертизу стоимости конкретного автомобиля. Если же он этого не делает - сам себе злобный Буратина.



муж продал авто во время процесса, предоставил договор купли продажи на "5 рублей."

истица предоставила отчёт оценщика о средне рыночной стоимости такого авто.

отчёт был предоставлен в последнем судебном заседании, в тот же момент ответчик предоставил 3 справки о ДТП и заказ наряды на ремонт авто,
судья взыскала от 5 рублей по договору купли продажи 2.5 рубля в виде компенсации, а оценку отвергла как доказательство поскольку оценка стоимости автомобиля произведена без осмотра ТС, и не было учтено участие спорной машины в трёх ДТП !

зачёт?
  • 0

#25 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1768 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2010 - 09:26

Mr.public-prosecutor

во время спора? или перед заявлением иска?

Перед заявлением иска.

решение обжаловали?

Писал же -

В кассации решение устояло.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных