Сообщений в теме: 28

[gennady16]

Что то туплю, не соображу куда смотреть...
Если клиент подал в суд на экспедитора отправив в пределах 6 месяцев претензию, а ответчик утверждает, что претензию не получал и если суд проникшись позицией экспедитора-ответчика оставит иск без рассмотрения, а к этому времени 6 месяцев на претензию уже пройдет, то истец окончательно лишается возможности судебной защиты в следствии того что не уложился в претензионный срок или нет?
Просьба отправлять учить матчасть с указанием конкретной нормы

[Liarim]

оставит иск без рассмотрения

при этом суд должен указать, какие обстоятельства, препятствующие рассмотрению иска, должны быть устраены.
в Вашенм случае устранять нечего, значит непонятно, как оставить без рассмотрения.
почитал тут "Постатейный комментарий к Федеральному закону "О транспортно-экспедиционной деятельности" (Парций Я.Е.) 2009 г.
так вот там вообще не указано на какие-либо правовые последствия пропуска срока подачи претензии: "Закон не определяет последствия пропуска срока на предъявление претензий экспедитору".
КМК, суду, если он все-таки сочтет претензионный порядок нарушенным (вопрос спорный, формулировка закона: срок на предъявление претензии), следует возложить на Вас гос. пошлину.

[gennady16]

там вообще не указано на какие-либо правовые последствия пропуска срока подачи претензии: "Закон не определяет последствия пропуска срока на предъявление претензий экспедитору".

а последствие реально будет таким: истечет срок исковой давности (1 год) на момент получения определения об оставлении иска ез рассмотрения...
И что делать дальше...

[Liarim]

на момент получения определения об оставлении иска ез рассмотрения...

я по этому поводу уже сказал - нет оснований для такого определения. если его-таки вынесут - обжалуйте!

[gennady16]

я по этому поводу уже сказал - нет оснований для такого определения. если его-таки вынесут - обжалуйте!

Liarim
Хорошо ситуация следующая: Суд первой инстанции вынес решение в пользу истца, не приняв довод ответчика о нарушении обязательного претензионного порядка.
А что должен решить апелляционный суд, если он установит, что суд первой инстанции должен был оставить без рассмотрения иск (тогда еще срок на подачу претензии не истек). ТО есть апелляционный суд установит нарушение судом первой инстанции и что сделает?

[Liarim]

А что должен решить апелляционный суд, если он установит, что суд первой инстанции должен был оставить без рассмотрения иск (тогда еще срок на подачу претензии не истек). ТО есть апелляционный суд установит нарушение судом первой инстанции и что сделает?

я все-таки не понимаю, почему суд первой инстанции должен был оставить иск без рассмотрения? и какое будет нарушение, если он не оставит иск без рассмотрения. нарушение претензионного порядка не всегда означает оставление без рассмотрения. в данном случае худшее, что может быть для истца - пошлину на него повесить.

[Anastasia B]

клиент подал в суд на экспедитора отправив в пределах 6 месяцев претензию, а ответчик утверждает, что претензию не получал

Если есть подтверждение, что претензия отправлена (опись вложения в ценное письмо, почтовое уведомление о получении, на претензии стоит подпись о получении и т.д.) и она отправлена по надлежащему адресу, то суд не вправе оставить иск без рассмотрения на этом основании.

Досудебный порядок урегулирования споров, как я понимаю, установлен договором? Если это так и нет подтверждения направления претензии, то суд должен оставить иск без рассмотрения.

Сообщение отредактировал Anastasia B: 07 June 2010 - 12:41

[gennady16]

Anastasia B

то суд должен оставить иск без рассмотрения

А суд не оставил иск без рассмотрения, хотя должен был это сделать, поскольку не был соблюден обязательный претензионный порядок (Нет доказательств отправки претензии). Ответчик подал апелляцию и сейчас срок на подачу претензии истек. Так вот что делать апелляционному суду если он установит обоснованность апелляционной жалобы?

[Liarim]

Anastasia B

Досудебный порядок урегулирования споров, как я понимаю, установлен договором?

он законом установлен.
gennady16

Нет доказательств отправки претензии

а про это раньше сказано не было. я отталкивался в своих суждениях от

отправив в пределах 6 месяцев претензию

тут Вы сами себе противоречите.
при таких условиях соглашусь с Anastasia B

суд должен оставить иск без рассмотрения.

После оставления без рассмотрения направляете претензию ответчику, заново подаете в суд. нарушение шестимесячного срока на рассмотрение дела повлиять не должно. Вы порядок соблюли, хоть и с нарушением срока, т.е. ст. 126 АПК соблюдена.

[gennady16]

Liarim

нарушение шестимесячного срока на рассмотрение дела повлиять не должно

А почему не должно? если законом четко установлен срок подачи претензии, если срок пропущен следовательно, претензионный порядок уже не соблюден и железные основания опять оставить заявление без рассморения...
замкнутый круг какой-то

[Liarim]

gennady16, Ваша логика мне понятна, и, возможно, суд будет следовать ей же, но, как я понимаю, следует постараться его переубедить:

претензионный порядок уже не соблюден

не не соблюден, а соблюден с нарушением срока.
п. 3 ст. 149 АПК - говорит о возможности устранения обстоятельств. Если обстоятельства неустранимы, оставлять без рассмотрения низя, т.к. тогда Клинет лишается права на судебную защиту своих прав.
если суд будет руководствоваться такой логикой, то

нарушение претензионного порядка не всегда означает оставление без рассмотрения. в данном случае худшее, что может быть для истца - пошлину на него повесить.

[Николай 2]

при этом суд должен указать, какие обстоятельства, препятствующие рассмотрению иска, должны быть устраены.
в Вашенм случае устранять нечего, значит непонятно, как оставить без рассмотрения.

Нет, не должен будет.
Если обстоятельство, свидетельствующее о направлении претензии
ответчику после подачи искового заявления в арбитражный суд, будет
установлено только после принятия заявления к производству, суд оставляет
исковое заявление без рассмотрения (п. 2 ст. 148 Арбитражного
процессуального кодекса Российской Федерации).

ТО есть апелляционный суд установит нарушение судом первой инстанции и что сделает?

Отменит решение и оставит иск без рассмотрения.

нарушение претензионного порядка не всегда означает оставление без рассмотрения.

Если дело принято к производству, то всегда. А до принятия, должны сперва оставить без движения, а потом возвратить иск.

Если есть подтверждение, что претензия отправлена (опись вложения в ценное письмо, почтовое уведомление о получении, на претензии стоит подпись о получении и т.д.) и она отправлена по надлежащему адресу, то суд не вправе оставить иск без рассмотрения на этом основании.

За исключением одного случая - если для рассмотрения претензии установлен срок и он ещё не истёк. В этом случае суд однозначно оставит иск без рассмотрения.

После оставления без рассмотрения направляете претензию ответчику, заново подаете в суд. нарушение шестимесячного срока на рассмотрение дела повлиять не должно. Вы порядок соблюли, хоть и с нарушением срока, т.е. ст. 126 АПК соблюдена.

Согласен, хоть и есть сомнения. Но деваться некуда, придётся подавать заново.

[Дальневосточник]

Цитата
После оставления без рассмотрения направляете претензию ответчику, заново подаете в суд. нарушение шестимесячного срока на рассмотрение дела повлиять не должно. Вы порядок соблюли, хоть и с нарушением срока, т.е. ст. 126 АПК соблюдена.

Согласен, хоть и есть сомнения. Но деваться некуда, придётся подавать заново.

А не откажет ли суд потом в этом случае в иске ссылаясь на несоблюдение претензионного срока?

[Liarim]

Согласен, хоть и есть сомнения. Но деваться некуда, придётся подавать заново.

а тут либо так, либо, как сказал gennady16

замкнутый круг какой-то

[gennady16]

Николай 2

Цитата
После оставления без рассмотрения направляете претензию ответчику, заново подаете в суд. нарушение шестимесячного срока на рассмотрение дела повлиять не должно. Вы порядок соблюли, хоть и с нарушением срока, т.е. ст. 126 АПК соблюдена.


Согласен, хоть и есть сомнения. Но деваться некуда, придётся подавать заново.

А то суд остановит от оставления иска без рассмотрения в этом случае? срок пропущен и всё...

[Николай 2]

Надо смотреть практику.

Кому интересно могу запросить в Консультант +, посмотрим, найдут ли?

Сообщение отредактировал Николай 2: 07 June 2010 - 15:03

[Liarim]

А не откажет ли суд потом в этом случае в иске ссылаясь на несоблюдение претензионного срока?

а несоблюдение претензионного порядка является основанием для отказа в иске?

[Николай 2]

а несоблюдение претензионного порядка является основанием для отказа в иске?

Нет, только для оставления без движения и без рассмотрения.

[Liarim]

Нет, только для оставления без движения и без рассмотрения.

ч.т.д.
Вывод: надо второй раз подавать и доказывать суду, что оставление без рассмотрения на основании нарушение срока претензии лишает Истца права на судебную защиту, что не очень-то законно.
отпишитесь, плз по результатам

Сообщение отредактировал Liarim: 07 June 2010 - 15:23

[gennady16]

Николай 2

Кому интересно могу запросить в Консультант +, посмотрим, найдут ли?

Мне вот очень интересно, что будет делать суд... если нельзя ни оставить без рассмотрения (потому как нельзя устранить обстоятельства), нельзя оставить без движения (потому как приняли уже), и отказать вроде как нельзя потому как нет законных основания...
Мня вообще преследует стойкое ощущение, что на самом деле все должно быть просто и наверное есть какая-то статья про это... просто найти не можем

[Дальневосточник]

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 октября 2005 г. N 30

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "УСТАВ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО
ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
46. В случае когда перевозчик возвратил без рассмотрения заявленную с нарушением установленного порядка претензию, а заявитель в пределах срока исковой давности вторично предъявил претензию в установленном порядке, истечение сроков, указанных в статье 123 Устава, не является препятствием к принятию искового заявления арбитражным судом и рассмотрению спора по существу.

Может отсюда плясать?

[Liarim]

Может отсюда плясать?

попробовать повесить это суду на уши как лапшу можно... но по сути дана совсем другая ситуция и аналогия очень-очень отдаленная.

[Николай 2]

Нашлась практика!
Сегодня прислали от Консультант +.

Выдержка из Постановления ФАС Центрального округа от 22.12.2008 N Ф10-5858/08 по делу N А14-3387-2008/137-31

«сам факт направления претензий истцом свидетельствует о соблюдении им досудебного порядка урегулирования спора. При этом, нарушение истцом установленного п. 6.1 договора N 47/05 срока для направления претензий, не может лишить его права на судебную защиту и не является основанием для оставления искового заявления без рассмотрения».

Данная правовая позиция также подтверждается Постановлениями ФАС Северо-Западного округа от 10.01.2006 N А56-41548/04 и ФАС Северо-Западного округа от 16.05.2003 N А56-33703/02 по Ж/Д транспорту.

[Liarim]

Николай 2
+1 Вот оно!!
gennady16, удачи в суде!

[gennady16]

Николай 2
Спасибо!