Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Является ли рекламой вывеска с названием юр. лица?


Сообщений в теме: 36

#1 Agidel

Agidel

    Юрклубочек-почти ВУПТ :)

  • молодожён
  • 748 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2003 - 11:12

Закон о рекламе КР

реклама - информация (рекламная информация), распространяемая в
любой форме, с помощью любых средств о физических или юридических
лицах, товарах, идеях и начинаниях, которая предназначена для
неопределенного круга лиц, призвана формировать и поддерживать интерес
к этим физическим и юридическим лицам, товарам, идеям и начинаниям, а
также способствовать реализации товаров, идей и начинаний;
Вывески на зданиях юридических лиц, информационные вывески о
режиме работы и правилах обслуживания потребителей; объявления или
извещения об изменении места нахождения юридического лица, его номеров
телефонов и других сведений о юридическом лице; таблички,
предупреждающие об особенностях работ на данной территории, прочие
информационные сведения, не содержащие рекламу товаров, идей и
начинаний, рекламой не являются;

О какой вывески тут идет речь?
есть ли разница какой размер этой вывески и место ее расположения
если вывеска будет содержать ТОЛЬКО название компании, но ее размеры будут около 40 на 2 метра, расположена будет на 14-м этаже.
Может ли она считаться рекламой

  • 0

#2 Faust

Faust
  • Старожил
  • 3485 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2003 - 11:29

Если буквально толковать закон - то нет, так как нигде не написано, что вывеска - это табличка площадью не более кв. метра.
Тем не менее, думаю, что если вы повесите на 14 этаже вывеску 40 на 20 метров, это будет рекламой, так как цель очевидна:

призвана формировать и поддерживать интерес
к этим физическим и юридическим лицам,


  • 0

#3 LiraVip

LiraVip
  • Новенький
  • 99 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2003 - 11:32

Должны быть какие-то подзаконные акты, конкретизирующие понятия: вывеска, информационная вывеска и пр.
Или кроме этого закона больше ничего нет?
  • 0

#4 munky

munky

    quo

  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2003 - 11:41

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО Президиума ВАС РФ от 25.12.1998 N 37
"ОБЗОР ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О РЕКЛАМЕ"

18. Указание юридическим лицом своего наименования (фирменного наименования) на вывеске в месте нахождения не является рекламой.
Организация указала свое наименование на английском языке на вывеске перед входом в занимаемое помещение, поскольку ее уставом, зарегистрированным в установленном порядке, предусматривалось фирменное наименование на русском и английском языках, совпадающее при произношении.
Антимонопольный орган признал, что указание наименования организации в месте ее нахождения таким способом отвечает общему определению рекламы, сформулированному в статье 2 Закона, и нарушает требование о распространении рекламы на русском языке, закрепленное в статье 5 Закона. В связи с этим антимонопольный орган направил организации предписание о прекращении нарушения.
Организация обратилась в арбитражный суд с требованием о признании недействительными решения и предписания антимонопольного органа, считая нарушенным свое право на фирменное наименование и указывая на смешение с рекламой информации, служащей целям идентификации и обозначения.
Суд в удовлетворении заявленного требования отказал по тому мотиву, что информация о наименовании организации на вывеске отвечает общему определению рекламы, сформулированному в статье 2 Закона.
Апелляционная инстанция решение отменила, обоснованно руководствуясь следующим.
Статья 54 ГК РФ предусматривает, что юридическое лицо имеет свое наименование, которое указывается в его учредительных документах. Пунктом 4 статьи 54 ГК РФ установлено, что юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, должно иметь фирменное наименование.
Названные требования служат целям идентификации юридических лиц, индивидуализируют их как участников гражданского оборота и субъектов публично - правовых отношений.
На основании пункта 2 статьи 52 ГК РФ наименование юридического лица определяется в его учредительных документах. По общему правилу изменения последних действительны с момента их государственной регистрации.
Данные государственной регистрации юридических лиц вносятся в единый государственный реестр юридических лиц, открытый для всеобщего ознакомления.
Следовательно, наименование является формальным и неотъемлемым признаком юридического лица, изменяемым установленным порядком.
Размещение уличной вывески (таблички) с наименованием юридического лица как указателя его местонахождения или обозначения места входа в занимаемое помещение, здание или на территорию является общераспространенной практикой и соответствует сложившимся на территории России обычаям делового оборота.
В силу статьи 9 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" от 07.02.92 N 2300-1 (в редакции ФЗ от 09.01.96 N 2-ФЗ) потенциальный продавец товара или исполнитель работ, услуг для удовлетворения личных, семейных и бытовых потребностей гражданина обязан довести до сведения последнего фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (юридический адрес) и режим работы, разместив указанную информацию на вывеске.
Назначение информации такого характера состоит в извещении неопределенного круга лиц о фактическом местонахождении юридического лица и (или) обозначении места входа.
По смыслу статьи 2 Закона о рекламе под таковой понимаются сведения, распространяемые исключительно для формирования и поддержания интереса к юридическому или физическому лицу, его товарам, идеям и начинаниям.
Указание юридическим лицом своего наименования на вывеске (табличке) по месту нахождения преследует иные цели и не может рассматриваться как реклама.
Сведения, распространение которых по форме и содержанию является для юридического лица обязательным на основании закона или обычая делового оборота, не относятся к рекламной информации независимо от манеры их исполнения на соответствующей вывеске.
С учетом изложенного Закон о рекламе не регулирует вопросы, связанные с содержанием вывесок (табличек) в части обязательной информации. Оснований для отказа в удовлетворении соответствующего требования заявителя у суда не имелось.
  • 0

#5 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2003 - 14:32

Да, наверное при определении размера вывески надо опираться на обычаи делового оборота. Вот если у вас все в округе с вывесками на 14-м этаже 40х2 метра - тогда и вам можно.
Но попробуйте, что ли, там адрес написать и стрелку поставить вниз - может пройдет.
  • 0

#6 LiraVip

LiraVip
  • Новенький
  • 99 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2003 - 14:42

Размещение уличной вывески (таблички) с наименованием юридического лица как указателя его местонахождения или обозначения места входа в занимаемое помещение, здание или на территорию является общераспространенной практикой и соответствует сложившимся на территории России обычаям делового оборота.

К России, это безусловно относится :)
Но вот касательно Киргизии.....может, там это не является общераспространенной практикой
  • 0

#7 -000-

Отправлено 13 August 2003 - 15:01

Думаю из решения АС можно сделать вывод, что если вывеска расположена непосредственно у/рядом со входом, то не реклама, а если на полдома и далеко от входа, тем более на другой стороне здания, то это реклама.
  • 0

#8 Agidel

Agidel

    Юрклубочек-почти ВУПТ :)

  • молодожён
  • 748 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2003 - 17:02

К России, это безусловно относится 
Но вот касательно Киргизии.....может, там это не является общераспространенной практикой

наше законодательство полностью списано с РФовского..если что :)

Думаю из решения АС можно сделать вывод, что если вывеска расположена непосредственно у/рядом со входом, то не реклама, а если на полдома и далеко от входа, тем более на другой стороне здания, то это реклама.


Мы занимаем весь 14 этаж...вывеску хотим под своими окнами сделать
  • 0

#9 Cyrus

Cyrus
  • Новенький
  • 260 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2003 - 17:25

Вот как думают в городе:

Постановление Правительства Москвы от 22 января 2002 г. N 41-ПП
"О перспективах развития и правилах размещения средств наружной рекламы, информации и оформления города"
(с изменениями от 1 июля 2003 г.)

Правила
размещения средств наружной рекламы и информации в г.Москве
(с изменениями от 1 июля 2003 г.)

3.2.1. Вывески
Информация о профиле предприятия, его фирменном наименовании и зарегистрированном товарном знаке (вывеска) является обязательной и предназначена для доведения до сведения потребителя информации об изготовителе (исполнителе, продавце) согласно ст. 9 Федерального закона "О защите прав потребителей".
Место размещения вывески должно информировать потребителя о местонахождении предприятия и указывать место входа в него. Как правило, вывеска должна располагаться на фасаде здания в пределах 10 метров от входа в помещение или в пределах помещения, занимаемого предприятием.
Вывеска может быть выполнена в виде настенного панно, кронштейна, маркизы, либо размещаться на крыше (козырьке) одноэтажного здания, сооружения, пристроенного помещения, а также в витрине. Конструктивно вывеска может быть выполнена в виде нескольких отдельных элементов, содержащих, как правило, неповторяющуюся информацию.
Вывеска должна содержать информацию, раскрывающую профиль предприятия (как правило, без использования перечня товаров или услуг) и его наименование, в соответствии со ст. 54 Гражданского кодекса Российской Федерации. Допускается размещать на вывеске зарегистрированные в установленном порядке товарные знаки и знаки обслуживания, а также декоративные элементы. Владелец вывески должен обладать правами на использование товарного знака или знака обслуживания.
Высота букв текста вывески должна быть не менее 0,15 м. Вывески должны быть подсвечены в темное время суток внутренними источниками света. В исключительных случаях допускается использование индивидуальных внешних источников света при условии, что конструкции крепления светильников будут закрыты декоративными элементами. Не допускается использование внешних источников света вблизи окон жилых помещений с нарушением установленных санитарных норм. Возможность применения внешних источников света определяется Москомархитектурой отдельно по каждой конкретной вывеске.
Тексты, содержащиеся на вывесках, должны выполняться на русском языке (включая зарегистрированные товарные знаки, логотипы и знаки обслуживания). Недопустимо использование в текстах иностранных слов, выполненных русскими буквами, а при обозначении профиля предприятия - сокращений и аббревиатур.



И, далее, "размещение средств наружной рекламы и информации осуществляется на основании разрешения на распространение наружной рекламы, предусмотренного ст. 14 Федерального закона "О рекламе".
  • 0

#10 munky

munky

    quo

  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2003 - 17:36

000
Это не решение, а инф. письмо, т.е. мнение ВАС по вопросу.
Cyrus
Так как вывеска относится не к законодательству о рекламе (а даже если и к нему), а к гражданскому, то такие субъекты, как Москва, не вправе регулировать эти вопросы. Эти вопросы относятся к компетенции Российской Федерации.
  • 0

#11 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2003 - 15:02

Agidel

Мы занимаем весь 14 этаж...вывеску хотим под своими окнами сделать


Ну тогда это точно вывеска.
  • 0

#12 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2003 - 15:05

А такой вопрос: может ли юрлицо иметь ДВЕ вывески? Естественно, одна- нормальная, с графиком работы и т.д., а вторая - большая, сияющая, блестящая, но все равно находится на здании, у самого входа в помещение юрлица?
  • 0

#13 munky

munky

    quo

  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2003 - 15:39

Насколько я понимаю. ограничению по количеству вывесок нет. У вас может быть десять входов в здание и, соответственно, 10 вывесок.
  • 0

#14 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2003 - 12:07

munky
А теперь смотри, как это у нас делается:

                                ПРАВИЛА
                    РАСПРОСТРАНЕНИЯ НАРУЖНОЙ РЕКЛАМЫ
                        В ГОРОДЕ НОВОСИБИРСКЕ

  3. Городская наружная информация,
  не относящаяся к наружной рекламе
информационные таблички (обязательные вывески), учрежденческие доски.
Информационные таблички должны иметь размер до 2 кв. м.

4.2.1. Информация о профиле организации, ее фирменном наименовании и зарегистрированном товарном знаке (вывеска).
Тексты, содержащиеся на вывеске, должны выполняться на русском языке. Высота букв текста вывески должна быть не менее 0,15 м.
Вывеска площадью не более 2 кв. м, не содержащая рекламной информации, размещается без оплаты. Вывеска площадью более 2 кв. м, а также вторая и каждая последующая вывеска рассматриваются как коммерческая реклама.


Как предлагаешь бороться с этими идиотами?
  • 0

#15 munky

munky

    quo

  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2003 - 12:15

Кастрировать, и отрубать руки, чтобы больше некому было писать такое.
Подумать только - Правила распространения наружной рекламы и наружная информация, не относящаяся к рекламе. Пипец! :) :) :)

И в Москве пора брать власть в свои руки.
  • 0

#16 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2003 - 12:37

munky

Подумать только - Правила распространения наружной рекламы и наружная информация, не относящаяся к рекламе.


Это еще далеко не все перлы оттуда. Чуть более развернутая версия здесь - Витрина магазина

У вас может быть десять входов в здание и, соответственно, 10 вывесок.


А на одном входе почему не может быть десяти вывесок? Ну десять мне не надо, а две - очень желательно. Ведь ничему же не противоречит кроме этих правил, а чувствую, что неправильно это. Подскажешь?
  • 0

#17 munky

munky

    quo

  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2003 - 13:23

А цель какая? Неужели две идентичные вывески?
  • 0

#18 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2003 - 16:23

munky

Неужели две идентичные вывески?


Нет, конечно. Одна - маленькая у самого входа (здание многоэтажное), другая большая, сияющая - над входом (на высоте метров 10).
  • 0

#19 munky

munky

    quo

  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2003 - 16:40

Насколько я исхожу из своего понимания рекламы и вывески, то не вижу ничего ограничивающего ваши права так сделать. И рекламой признать это нельзя. Но это мое мнение.
Давайте посмотрим вокруг. Подходишь к отделению Сбербанка, видишь - есть маленькая табличка у входа и огромная надпись над всеми помещениями на первом этаже.
Если это большое отделение, здание этажей 4-5. то и надпись выше и больше "Сбербанк России".

Тоже самое с крупными предприятиями. Я уверен на сто процентов, что никто за это не платит налог на рекламу. И рекламой не признает.
  • 0

#20 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2003 - 10:32

munky

Давайте посмотрим вокруг. Подходишь к отделению Сбербанка, видишь - есть маленькая табличка у входа и огромная надпись над всеми помещениями на первом этаже. 
...
Я уверен на сто процентов, что никто за это не платит налог на рекламу. И рекламой не признает.


Не знаю, как в Москве, а у нас по-моему процентов 95 уже платят, а остальные подали заявки на признание такой вывески рекламой. :)
Так все-таки, какими нормами можно обосновать право ЮЛ иметь две вывески? Надо именно нам обосновывать, потому что у чиновников наших уже есть норма - эти самые "Правила".
  • 0

#21 munky

munky

    quo

  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2003 - 11:09

Обоснование может быть в этом случае одно - незаконность такими Правилами признания вывески ЮЛ рекламой. Норм-то нет, регулирующих создание и использование вывески. Только ЗОЗПП и те акты, которые содержат упоминание о вывесках. Например, "положение о фирме" и т.д.
  • 0

#22 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2003 - 11:55

Пока нашел только это:

        ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                        ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
                      от 25 декабря 1998 г. N 37

                  ОБЗОР ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ,
          СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О РЕКЛАМЕ

18. Указание юридическим лицом своего наименования (фирменного наименования) на вывеске в месте нахождения не является рекламой.
Размещение уличной вывески (таблички) с наименованием юридического лица как указателя его местонахождения или обозначения места входа в занимаемое помещение, здание или на территорию является общераспространенной практикой и соответствует сложившимся на территории России обычаям делового оборота.
По смыслу статьи 2 Закона о рекламе под таковой понимаются сведения, распространяемые исключительно для формирования и поддержания интереса к юридическому или физическому лицу, его товарам, идеям и начинаниям.
Указание юридическим лицом своего наименования на вывеске (табличке) по месту нахождения преследует иные цели и не может рассматриваться как реклама.
Сведения, распространение которых по форме и содержанию является для юридического лица обязательным на основании закона или обычая делового оборота, не относятся к рекламной информации независимо от манеры их исполнения на соответствующей вывеске.


Но такого письма все же недостаточно для наших "правоприменителей"... :)
А положение о фирме (1927 года!) во-первых звучит комично, а во-вторых, ничего толком не конкретизирует.

                          ПОЛОЖЕНИЕ О ФИРМЕ
(в ред. Постановления ЦИК СССР и СНК СССР от 17.08.27)
8. Право на фирму состоит в праве исключительного пользования фирменным наименованием в сделках, на вывесках, в объявлениях, рекламах, на бланках, на счетах, на товарах предприятия, их упаковке и т.п.


Т.е. скорее всего придется решать этот вопрос через суд...
  • 0

#23 munky

munky

    quo

  • Старожил
  • 1608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2003 - 12:02

А здесь в принципе вариантов нет, если правоприменитель <удалено слово> будет не согласен. Модеры, простите, не сдержался. :)

Все равно не стоит. Нарушать Правила и извиняться? :) Нехорошо. :) Stan.

Сообщение отредактировал Stan: 01 September 2003 - 06:27

  • 0

#24 -Иван-

-Иван-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2003 - 12:16

Ну, надо же. У меня такая же ситуация. пришли вот из МУП Рекламная служба города составили акт о незаконной эксплуатации средства наружной рекламы, предписание, мол демонтируйте или сами демонтируем, а вам счёт выставим. А я считаю что не реклама это, а указателб к входу (хотя находится он в двадцати метрах от входа), а они мне ответ, типа нет такого слова в ФЗ "О рекламе".
Чё делать посоветуйте
  • 0

#25 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2003 - 12:47

Иван, читайте выше. Если по-хорошему договориться не получается, то - в суд.

А это ваше "средство рекламы" где расположено? Если на муниципальной собственности, то может быть они и правы. Независимо от того, реклама это или вывеска. Попробуйте получить согласие балансодержателя (это скорее всего не тот же МУП). Тогда демонтировать на законных основаниях уже не получится.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных