Сообщений в теме: 34

[NoMeansNo]

В рег. палате заявили о том, что для продажи квартиры юр. лицу всем жильцам требуется выписаться из квартиры, а продавцу предоставить справку. Требуется ли выписка проживающих лиц? Думаю, что нет. Ибо ни ФЗ О гос регистрации прав на недвижку, ни инструкция минюста о порядке регистрации не предусматривает для регистрации договора и права собственности на недвижимость - документа подтверждающего выписку всех жильцов из квартиры. Да и вообще сомневаюсь, что такой документ есть)

Сообщение отредактировал Papinian: 31 July 2010 - 20:08

[Alderamin]

Papinian

В рег. палате заявили о том, что для продажи квартиры юр. лицу всем жильцам требуется выписаться из квартиры, а продавцу предоставить справку. Требуется ли выписка проживающих лиц? Думаю, что нет. Ибо ни ФЗ О гос регистрации прав на недвижку, ни инструкция минюста о порядке регистрации не предусматривает для регистрации договора и права собственности на недвижимость - документа подтверждающего выписку всех жильцов из квартиры.

Так и есть...

[марыся]

Вы может не так поняли что-то? Надо не "выписать" всех до сделки, а предоставить выписку из домовой книги. И в договоре купли-продажи отразить кто имеет и сохраняет право пользования квартирой.

Но вот если покупатель не согласен приобретать квартиру с зарегистрированными там лицами - тогда другой вопрос. У него нет гарантий, что они снимутся с учета после сделки добровольно без суда.

[Alderamin]

марыся

Вы может не так поняли что-то? Надо не "выписать" всех до сделки, а предоставить выписку из домовой книги.

А что меняется? Это требование - такое же незаконное...

[NoMeansNo]

И в договоре купли-продажи отразить кто имеет и сохраняет право пользования квартирой.

Нет таких лиц.

А что за зверь это домовая книга???

[nereklama]

марыся

Вы может не так поняли что-то? Надо не "выписать" всех до сделки, а предоставить выписку из домовой книги

+1

Alderamin

А что меняется?  Это требование - такое же незаконное...

Как же? какому закону противоречит инструкция N 233?


Добавлено немного позже:
Papinian

А что за зверь это домовая книга???

Форма N 9

[NoMeansNo]

Как же? какому закону противоречит инструкция N 233?

И где в этой инструкции обязанность предоставить выписку из домовой книги????????

Добавлено немного позже:

Форма N 9

Исчерпывающий ответ...

[riflettere]

Papinian

И где в этой инструкции обязанность предоставить выписку из домовой книги????????

подлинник и копия справки о лицах, имеющих право пользования жилым помещением с указанием этого права, заверенная должностным лицом, ответственным за регистрацию граждан по месту пребывания и месту жительства (пункт 1 статьи 13, пункт 2 статьи 17, пункт 5 статьи 18 Закона, пункт 1 статьи 558 Кодекса).

Добавлено немного позже:
nereklama

Как же? какому закону противоречит инструкция N 233?

в обсуждаемой части - закону о гос. регистрации. Хотя почему это запрашивается, вопросов не вызывает.

[NoMeansNo]

riflettere
nereklama

подлинник и копия справки о лицах, имеющих право пользования жилым помещением с указанием этого права, заверенная должностным лицом, ответственным за регистрацию граждан по месту пребывания и месту жительства (пункт 1 статьи 13, пункт 2 статьи 17, пункт 5 статьи 18 Закона, пункт 1 статьи 558 Кодекса).

не кажется ли вам, что данный документ предоставляется, только в том случае, если в квартире проживают лица, сохраняющие в соответствии с законом право пользования этим жилым помещением после его приобретения покупателем?

В нашем же случае таких лиц нет.

[riflettere]

Papinian

В нашем же случае таких лиц нет.

откуда я знаю, есть они или нет, пока выписку не увижу?

[Alderamin]

nereklama

А что меняется?  Это требование - такое же незаконное...

Как же? какому закону противоречит инструкция N 233?

Присоединяюсь к вопросу Papinian'а:

И где в этой инструкции обязанность предоставить выписку из домовой книги????????

riflettere

И где в этой инструкции обязанность предоставить выписку из домовой книги????????

подлинник и копия справки о лицах, имеющих право пользования жилым помещением с указанием этого права, заверенная должностным лицом, ответственным за регистрацию граждан по месту пребывания и месту жительства (пункт 1 статьи 13, пункт 2 статьи 17, пункт 5 статьи 18 Закона, пункт 1 статьи 558 Кодекса).

А что, выписка из домовой книги - то же самое, что "справка о лицах, имеющих право пользования жилым помещением с указанием этого права"?

[nereklama]

Alderamin
это, если можно так выразиться, старое, привязавшееся название, едва ли не все, кто занимается недвижкой назовут эту справку именно выпиской из домой книги.

[riflettere]

Alderamin

А что, выписка из домовой книги - то же самое, что "справка о лицах, имеющих право пользования жилым помещением с указанием этого права"?

собственно, у топикстартера непосредственно выписку из домой книги и не просили, это разговор так незатейливо сложился.

хотя в какой-то мере это был ответ на реплику:
Papinian

Да и вообще сомневаюсь, что такой документ есть)

Исторически так сложилось, что это он и есть (или был, сейчас уже не знаю)

[NoMeansNo]

nereklama

это, если можно так выразиться, старое, привязавшееся названиеsmile.gif, едва ли не все, кто занимается недвижкой назовут эту справку именно выпиской из домой книги.

Нафиг её предоставлять, если лиц сохраняющих в соответствии с законом права пользования не имеется??? Или в справке так и будет написано: "Лиц имеющих право пользования жилым помещением не имеется. Подпись. Печать"?

[Женечка2005]

Мне сегодня регистратор позвонил и сказал, что необходимо доработать пункт договора, в котором было указано, что на момент подписания в квартире зарегистрированы Иванов,Петров, СИдоров (два из них - собственники, третий - их несовершеннолетний ребенок), которые сохраняют право пользования квартирой после перехода права собственности. Сославшись на ст.292 ГК, в которой предусмотрено, что основанием прекращения права пользования членами семьи собственника жилым помещением является прекращение права собственности бывшего собственника. Следовательно условие о том, что за указанными лицами сохраняется право пользования и проживания противоречит закону Сижу, не знаю, что и делать... Моим доводам о не совсем верном понимании регистратором статьи никто не внял... Жду от Росреестра письма...

[Alderamin]

А что, выписка из домовой книги - то же самое, что "справка о лицах, имеющих право пользования жилым помещением с указанием этого права"?

это, если можно так выразиться, старое, привязавшееся название, едва ли не все, кто занимается недвижкой назовут эту справку именно выпиской из домой книги.

Закон никаких подобных справок не требует. Инструкция, на которую ссылались выше, закону в этой части не соответствует. С другой стороны, выписка из домовой книги по своей сути такой справкой не является и являться не может... В общем, изучайте матчасть...

Мне сегодня регистратор позвонил и сказал, что необходимо доработать пункт договора, в котором было указано, что на момент подписания в квартире зарегистрированы Иванов,Петров, СИдоров (два из них - собственники, третий - их несовершеннолетний ребенок), которые сохраняют право пользования квартирой после перехода права собственности. Сославшись на ст.292 ГК, в которой предусмотрено, что основанием прекращения права пользования членами семьи собственника жилым помещением является прекращение права собственности бывшего собственника. Следовательно условие о том, что за указанными лицами сохраняется право пользования и проживания противоречит закону Сижу, не знаю, что и делать... Моим доводам о не совсем верном понимании регистратором статьи никто не внял... Жду от Росреестра письма...

Когда дождетесь - выложите... А то вообще ничего непонятно...

[Женечка2005]

А что тут понимать? Согласно логике регистратора, при продаже квартиры не может быть лиц из числа прежних собственников, которые имеют право пользоваться квартирой после прекращения своего права собственности. То, что покупатель согласен, никого не волнует - это проворечит закону, вот мнение регистратора . Моя ссылка на ст.558 ГК привела к тому, что регистратор сделал вывод о противоречии данной статьи (558) статье 292 ГК, а это уже не ее проблемы.

Сообщение отредактировал Женечка2005: 22 March 2011 - 22:12

[Alderamin]

Согласно логике регистратора, при продаже квартиры не может быть лиц из числа прежних собственников, которые имеют право пользоваться квартирой после прекращения своего права собственности. То, что покупатель согласен, никого не волнует - это проворечит закону, вот мнение регистратора . Моя ссылка на ст.558 ГК привела к тому, что регистратор сделал вывод о противоречии данной статьи (558) статье 292 ГК, а это уже не ее проблемы.

Понятно... Очередной бред... Держите в курсе...

[Nataliya2003]

А что тут понимать? Согласно логике регистратора, при продаже квартиры не может быть лиц из числа прежних собственников, которые имеют право пользоваться квартирой после прекращения своего права собственности. То, что покупатель согласен, никого не волнует - это проворечит закону, вот мнение регистратора . Моя ссылка на ст.558 ГК привела к тому, что регистратор сделал вывод о противоречии данной статьи (558) статье 292 ГК, а это уже не ее проблемы.

Странно, обычно регистраторы довольствовались перечислением зарегистрированных в квартире на момент сделки лиц и ссылкой, что право пользования у них не сохраняется, что вообще-то абсурдно, но тем не менее.. если, конечно, нет лиц, у которых такое право закреплено законом. Очень интересно, что Вам в приостановке напишут, сообщите, пожалуйста..

Сообщение отредактировал Nataliya2003: 23 March 2011 - 06:02

[Madly]

А что тут понимать? Согласно логике регистратора, при продаже квартиры не может быть лиц из числа прежних собственников, которые имеют право пользоваться квартирой после прекращения своего права собственности. То, что покупатель согласен, никого не волнует - это проворечит закону, вот мнение регистратора . Моя ссылка на ст.558 ГК привела к тому, что регистратор сделал вывод о противоречии данной статьи (558) статье 292 ГК, а это уже не ее проблемы.

странная позиция у регистратора.
В случае, если члены семьи собственника сохраняют за собой право пользования квартирой, об этом делается запись в ЕГРП (как об обременении жилого помещения) и на этом все успокаиваются.
Оснований для отказа у нее нет. Выложите письмо, если получите.

[Женечка2005]

Сейчас мне уже сказали, что направят письмо с указанием на недействительный пункт договора. Отказа не будет, так как недействительность одного пункта не ведет к недействительности сделки... Жду письмо

[Alderamin]

Сейчас мне уже сказали, что направят письмо с указанием на недействительный пункт договора. Отказа не будет, так как недействительность одного пункта не ведет к недействительности сделки... Жду письмо

Еще интересней... Ждем письмо...

[Практикант]

письмо с указанием на недействительный пункт договора

это типа "особое мнение"?

[Discolawer]

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 6 марта 2012 г. N АПЛ12-49
<...>
Абзацем девятым пункта 4 Инструкции предусмотрено, что на государственную регистрацию договора продажи в соответствии со статьями 16 и 17 Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - Закон о государственной регистрации прав) представляются подлинник и копия справки о лицах, имеющих право пользования жилым помещением с указанием этого права, заверенная должностным лицом, ответственным за регистрацию граждан по месту пребывания и жительства (пункт 1 статьи 13, пункт 2 статьи 17, пункт 5 статьи 18 Закона о государственной регистрации прав, пункт 1 статьи 558 Гражданского кодекса Российской Федерации).
<...>
И. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим абзаца девятого пункта 4 Инструкции, ссылаясь на то, что он противоречит требованиям Закона о государственной регистрации прав, не допускающего истребование у заявителя дополнительных документов, за исключением предусмотренных этим Законом. Считает, что по смыслу пункта 1 статьи 558 Гражданского кодекса Российской Федерации представление вышеназванной справки для государственной регистрации договора продажи жилого помещения не требуется, информация о лицах, имеющих право пользования жилым помещением, должна указываться в договоре купли-продажи. Оспариваемое положение Инструкции создает для него (заявителя) дополнительные обязанности и препятствия при продаже квартиры, ограничивая тем самым его права собственника жилого помещения.
<...>
Утверждение заявителя о том, что оспариваемая норма противоречит пункту 2 статьи 17 Закона о государственной регистрации прав, суд правильно признал несостоятельным, указав, что оно не согласуется с содержанием названного пункта, который не допускает истребование дополнительных документов, за исключением предусмотренных этим Федеральным законом, если представленные документы отвечают требованиям статьи 18 этого Федерального закона и если иное не установлено законодательством Российской Федерации.
Необходимость представления документов, указанных в абзаце девятом пункта 4 Инструкции для регистрации договора продажи обусловлена ранее приведенными законоположениями.
определила:
решение Верховного Суда Российской Федерации от 19 декабря 2011 г. оставить без изменения, апелляционную жалобу И. - без удовлетворения.



26.04.2012. Инструкция 233 перестала действовать
Однако Росреестр, опираясь на позицию ВС, теперь может требовать представления справки, выписки из домовой книги и без всякой инструкции, как я понимаю.

Вопрос: на практике Росреестр требует принести ему выписку из домовой книги? Что если у меня в договоре написано, что лиц, имеющих право пользования жилым помещением, нет?

Сообщение отредактировал Discolawer: 26 October 2012 - 07:44

[ТовариСЧ]

Вопрос: на практике Росреестр требует принести ему выписку из домовой книги? Что если у меня в договоре написано, что лиц, имеющих право пользования жилым помещением, нет?

На сарае тоже написано, а там дрова лежат.
Нет лиц - подтверждаете выпиской.

Хотя, опять же на практике, как Росреестр сможет увидеть из поквартирной карточки, что гражданин Б (отказавшийся от приватизации) сохраняет право на проживание???