Перейти к содержимому


- - - - -

Ваши права не нарушены...


Сообщений в теме: 43

#1 -Alien2100-

-Alien2100-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2010 - 13:58

Добрый день!
[url="https://docs.google.com/fileview?id=0B7Vp_kgJ1cU-ODliNjU5ZGItYmJhNC00MThjLWI1NDYtMGFmNDc1Yjg3MzQy&authkey=COax_Z0I&hl=en""]Получил на руки очередной шедевр суда[/url].

Суть дела. Прокуратура по существу мои обращения не рассматривает, в последнее время начала затягивать с ответами или вообще их не давать. Мне надоело, подал жалобу в суд.
В данном деле срок рассмотрения моего обращения был превышен прокуратурой на 14 суток. Помимо этого сам ответ я получил только когла обратился с жалобой в суд.
Т.е. жалоба в суд поступила 4 августа 2010 года и в тот же день прокуратура направила мне ответ. (на конверте есть почтовые штампы) Как я понимаю им позвонили из суда и предупредили. Ответ отправили в обычном конверте подписанным от руки. Раньше все ответы от них приходили с адресом отпечатанным типографским способом шрифтом красного цвета, почтовый индекс отделения связи из которого было отправлено письмо тоже был другой. Но это так к слову.

В ходе судебного заседания суд установил, что сроки рассмотрения обращения прокуратурой области были нарушены. Но по мнению суда это не является нарушением моих прав, так как прокуратура ответ в итоге мне предоставила.
Может я тупой, но мне не понятно где в Конституции говориться о значительности или незначительности нарушения прав граждан?


В жалобе я просил:

На основании Выше изложенного, в соответствии со ст. ст. 1, 2, 4 Закона РФ от 27.04.1993 № 4866-1 «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» прощу прошу суд:
- признать жалобу обоснованной;
- признать бездействие прокуратуры Калужской области, при разрешении моего обращения от 16 июня 2010 г.
- рассмотреть вопрос о вынесении частного определения в адрес прокурора Калужской области о незаконных действиях его подчиненных при разрешении жалобы Мартынова В.А. от 16.06.2010 г.
- взыскать с Прокуратуры Калужской области стоимость государственной пошлины на обращение в суд в сумме 200 рублей;

И рассчитывал на то что суд удовлетворит заявленные требования так как, Федеральный Закона «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» устанавливает:

«Статья 15. Ответственность за нарушение настоящего Федерального закона
Лица, виновные в нарушении настоящего Федерального закона, несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.

Статья 16. Возмещение причиненных убытков и взыскание понесенных расходов при рассмотрении обращений

1. Гражданин имеет право на возмещение убытков и компенсацию морального вреда, причиненных незаконным действием (бездействием) государственного органа, органа местного самоуправления или должностного лица при рассмотрении обращения, по решению суда.
2. В случае, если гражданин указал в обращении заведомо ложные сведения, расходы, понесенные в связи с рассмотрением обращения государственным органом, органом местного самоуправления или должностным лицом, могут быть взысканы с данного гражданина по решению суда.»

Для прокуроров эта ответственность устанавливается ФЗ «О Прокуратуре РФ»

«Статья 10. Рассмотрение и разрешение в органах прокуратуры заявлений, жалоб и иных обращений
2. Поступающие в органы прокуратуры заявления и жалобы, иные обращения рассматриваются в порядке и сроки, которые установлены федеральным законодательством.

Статья 41.7. Дисциплинарная ответственность
1. За неисполнение или ненадлежащее исполнение работниками своих служебных обязанностей
и совершение проступков, порочащих честь прокурорского работника, руководители органов и учреждений прокуратуры имеют право налагать на них следующие дисциплинарные взыскания:
замечание;
выговор;
строгий выговор;
понижение в классном чине;
лишение нагрудного знака "За безупречную службу в прокуратуре Российской Федерации"
лишение нагрудного знака "Почетный работник прокуратуры Российской Федерации"
предупреждение о неполном служебном соответствии;
увольнение из органов прокуратуры.»

А вот что написано в инструкции на которую сослася суд:

«1.9. Ответственность за объективное, всестороннее и своевременное разрешение обращений возлагается на руководителей органов и учреждений прокуратуры Российской Федерации.
При установлении фактов недобросовестного отношения к проверке обращений, ненадлежащего и несвоевременного исполнения поручений вышестоящих прокуратур виновные в этом прокурорские работники несут дисциплинарную ответственность в соответствии со ст. 41.7 Федерального закона "О прокуратуре Российской Федерации".



Так что происходит люди?
Нас можно теперь грабить незначительно, незначительно оскорблять. Нас могут убить и наша смерть будет признана незначительно, по мнению суда, для общества и государства? Так что ли?

Нужны Ваши комментарии.

Сообщение отредактировал Alien2100: 08 October 2010 - 14:00

  • 0

#2 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2010 - 16:45

- признать бездействие прокуратуры Калужской области, при разрешении моего обращения от 16 июня 2010 г.

Просто бездействие ?

Так что происходит люди?

Людей имеют !
  • 0

#3 -Alien2100-

-Alien2100-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2010 - 19:24

Просто бездействие ?

Да.
А что в этом необычного?
Суд признает нарушение моих прав.
Потом уже можно требовать компенсации.
Зачем все в одну кучу сваливать?
Плаваем знаем, как говориться.
  • 0

#4 kos3488

kos3488

    ТАЛИСМАН

  • продвинутый
  • 539 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2011 - 19:06

рассмотреть вопрос о вынесении частного определения

А по этому-то что сказал суд?

А что в этом необычного?

Обычно просим совершить действия.

Нас можно теперь грабить незначительно, незначительно оскорблять. Нас могут убить и наша смерть будет признана незначительно, по мнению суда, для общества и государства? Так что ли?

Не верю что это в решении есть. Больше конкретики, поменьше эмоций, как будто в первый раз.
  • 0

#5 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2011 - 11:22

Может я тупой, но мне не понятно где в Конституции говориться о значительности или незначительности нарушения прав граждан?


Об этом говорится в ч.4 ст.258 ГПК - если нарушение закона госорганом хоть и было допущено, но при этом не были нарушены права гражданина, суд отказывает в удовлетворении заявления. Нужна совокупность _двух_ условий: незаконность действий (бездействия) и нарушение этими действиями (бездействием) прав заявителя.
Бремя доказывания нарушения своих прав по таким делам лежит на гражданине. Из решения видно, что вы в процессе не ссылались на то, что задержкой рассмотрения жалобы нарушены какие-либо ваши права, а тупо давили на нарушение срока рассмотрения, что само по себе еще недостаточно для вынесения решения в вашу пользу.

Сообщение отредактировал Скучный: 09 January 2011 - 11:24

  • 3

#6 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2011 - 13:37

Может я тупой, но мне не понятно где в Конституции говориться о значительности или незначительности нарушения прав граждан?


Об этом говорится в ч.4 ст.258 ГПК - если нарушение закона госорганом хоть и было допущено, но при этом не были нарушены права гражданина, суд отказывает в удовлетворении заявления. Нужна совокупность _двух_ условий: незаконность действий (бездействия) и нарушение этими действиями (бездействием) прав заявителя.
Бремя доказывания нарушения своих прав по таким делам лежит на гражданине. Из решения видно, что вы в процессе не ссылались на то, что задержкой рассмотрения жалобы нарушены какие-либо ваши права, а тупо давили на нарушение срока рассмотрения, что само по себе еще недостаточно для вынесения решения в вашу пользу.

пилять... откуда взяты сии постулаты :confused: :cranky: ... тогда как все совсем не ТАК

Так, установив, что письменное обращение, поступившее должностному лицу, не рассмотрено в течение предусмотренного частью 1 статьи 12 Федерального закона "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" срока, суду следует признать бездействие этого должностного лица незаконным


  • 0

#7 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2011 - 14:15

пилять... откуда взяты сии постулаты


Из ч.4 ст.258 ГПК РФ. Читать пробовали?


Так, установив, что письменное обращение, поступившее должностному лицу, не рассмотрено в течение предусмотренного частью 1 статьи 12 Федерального закона "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" срока, суду следует признать бездействие этого должностного лица незаконным


Если уж цитируете пленум, так цитируйте ПОЛНОСТЬЮ. Ибо далее в процитированном абзаце написано:"и обязать его рассмотреть обращение заявителя в установленный судом срок, не предрешая существа решения, которое должно быть принято".
Это означает, что указанное разъяснение касается лишь случая, когда обращение гражданина не было рассмотрено на дату вынесения решения - это безусловно нарушает права гражданина, т.к. ответ ВООБЩЕ не дан.
А вот в обсуждаемой ситуации ответ гражданину дан, пусть и с нарушением срока. И в этом случае гражданину надо обосновать, какие его права нарушены тем, что ответ он получил не в желаемый день, а на неделю позже.

Сообщение отредактировал Скучный: 09 January 2011 - 14:18

  • 0

#8 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2011 - 14:42

Из ч.4 ст.258 ГПК РФ. Читать пробовали?

Ну вот вам часть 4... и где? :confused:

4. Суд отказывает в удовлетворении заявления, если установит, что оспариваемое решение или действие принято либо совершено в соответствии с законом в пределах полномочий органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего и права либо свободы гражданина не были нарушены.

из сабжа следует, что бездейстие имело место быть, закон нарушен. Что касаеца прав гражданина, то они содержаца в том же законе и КРФ... т.е право на получение ответ в ПРЕДЕЛАХ СРОКА установленного закном :umnik: а не усмотрением чиновника.

Это означает, что указанное разъяснение касается лишь случая, когда обращение гражданина не было рассмотрено на дату вынесения решения

да ну?! глупости все это... ответ найдете все в том же ПВС.

При удовлетворении заявления в резолютивной части решения суда необходимо указать:
либо на признание незаконным решения (ненормативного правового акта, решения о возложении на заявителя обязанности или решения о привлечении заявителя к ответственности) и в необходимых случаях на принятие в установленный судом срок мер для восстановления в полном объеме нарушенных прав и свобод заявителя или устранения препятствий к их осуществлению;

Это означает, что указанное разъяснение касается лишь случая, когда обращение гражданина не было рассмотрено на дату вынесения решения

мало того, на этот счет есть исчо определения КС... если не дословно... если на момент принятия суд. решения незаконное действие будет устранено, то это не является основанием для отказа в заявлении.
  • 0

#9 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2011 - 15:00

Ну вот вам часть 4... и где?


Ну если вы в ч.4 не видите этих постулатов, я вам как смогу это объяснить? Своими словами что-ли пересказать? :confused:

и права либо свободы гражданина не были нарушены.


Значение союза "И" в русском языке тоже надо объяснить?

из сабжа следует, что бездейстие имело место быть, закон нарушен. Что касаеца прав гражданина, то они содержаца в том же законе и КРФ... т.е право на получение ответ в ПРЕДЕЛАХ СРОКА установленного закном а не усмотрением чиновника.


Права граждан при рассмотрении обращения перечислены в ст.5 закона.
И где вы там видите что-то про срок? :confused:

да ну?! глупости все это... ответ найдете все в том же ПВС.


Это не глупости, это прямо написано в частично процитированном вами абзаце пленума.

мало того, на этот счет есть исчо определения КС... если не дословно... если на момент принятия суд. решения незаконное действие будет устранено, то это не является основанием для отказа в заявлении.


Этот вопрос и в пленуме отражен:

Вместе с тем судья не вправе прекратить производство по делу, если оспариваемое решение, действие (бездействие) уже отменено, но заявитель настаивает на рассмотрении дела по существу и устранении допущенных нарушений его прав и свобод либо препятствий к их осуществлению,


Т.е. и здесь отмечен критерий: нарушения прав и свобод должно иметь место.
И если незаконное действие устранено и нарушения прав нет, то чего еще рассматривать?
В спорной ситуации разве что можно спорить о том, надо ли было отказывать по существу либо прекращать производство.

Гражданин обратился в прокуратуру, ответ гражданину дан.
Гражданин не согласен со сроком, в который ему дан ответ, обжалует в суд бездействие.
Суд установил, что прокуратура нарушила срок для ответа.
Судом не установлено, что нарушение срока повлекло нарушение каких-либо прав гражданина.
А раз действие органа было совершено хотя и с нарушением закона, но нарушения прав гражданина это не повлекло - суд обоснованно отказал.
Это общая практика по таким делам, два условия должно быть: незаконность действий и нарушение этими действиями прав конкретного гражданина.
Это, кстати, вытекает и из ст.3 ГПК - лицо вправе обратиться в суд за защитой своих нарушенных прав. Нет нарушенных прав - досвидос, абстрактный контроль за законностью действий должностных лиц граждане осуществлять не вправе.

Сообщение отредактировал Скучный: 09 January 2011 - 15:31

  • 0

#10 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2011 - 16:43

А раз действие органа было совершено хотя и с нарушением закона, но нарушения прав гражданина это не повлекло - суд обоснованно отказал.

К сож. сцылка на решение у меня не открываетца... ну и что в "сухом остатке"? сложившееся у вас устойчивое мнение о том, что нарушение срока рассмотрения заявления никоим образом не нарушает прав заявителя :confused: а для кого тада Конституцию писали??? для чиновников :confused: :cranky:

Судом не установлено, что нарушение срока повлекло нарушение каких-либо прав гражданина.

А что, уже НЕ ВСЕ граждане равны перед законом и судом? в топку такое решение - обжаловать.
  • 0

#11 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2011 - 17:01

К сож. сцылка на решение у меня не открываетца... ну и что в "сухом остатке"? сложившееся у вас устойчивое мнение о том, что нарушение срока рассмотрения заявления никоим образом не нарушает прав заявителя


Оно не то чтобы у меня сложилось, просто гражданин по таким делам ОБЯЗАН как-то обосновать, какие его права нарушены, что прямо указано в ч.1 ст.247 ГПК:

В заявлении должно быть указано, какие решения, действия (бездействие) должны быть признаны незаконными, какие права и свободы лица нарушены этими решениями, действиями (бездействием).

А суд проверяет эти доводы, и если они не подтверждаются, то не удовлетворяет заявление.

А что, уже НЕ ВСЕ граждане равны перед законом и судом? в топку такое решение - обжаловать.


В чем вы видите нарушение равенства в данном случае?

в топку такое решение - обжаловать.


Я думаю, что без шансов (даже если забыть о пропущенном сроке, решение от 01.10)
+ отягчающее обстоятельство - прокуратура.
Признавать прокуратуру незаконной из-за такой ерунды СОЮ не будет никогда.

Сообщение отредактировал Скучный: 09 January 2011 - 17:16

  • 0

#12 siеrra

siеrra
  • ЮрКлубовец
  • 350 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2011 - 03:55

В заявлении должно быть указано.. какие права и свободы лица нарушены этими решениями, действиями (бездействием).

ну как какие?... право на получение ответа в СРОК.
  • 0

#13 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2011 - 07:45

Признавать прокуратуру незаконной из-за такой ерунды СОЮ не будет никогда.

А почему собственно никогда? ведь это прямое предназначение суда... но к несчастью многие судьи придерживаюца того же мнения.... потому как суд и прокуратура это ВВ (вертикаль власти), а гражданин в этой стране по прежнему никчемный "винтик".
  • 0

#14 kos3488

kos3488

    ТАЛИСМАН

  • продвинутый
  • 539 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2011 - 13:28

А раз действие органа было совершено хотя и с нарушением закона, но нарушения прав гражданина это не повлекло - суд обоснованно отказал.

ИМХО, Вы не правильно выразились, что не рассмотрение обращение в законный срок не нарушает прав граждан, т.к. если следовать Вашей логике, то и гр.дело не должно возбуждаться по этим основаниям (обстоятельствам).
Действительно, если после обращения гражданина в суд орган(дол.лицо) рассмотрит обращение, то разве нужно его обязать рассмотреть обращение повторно.
ИМХО, в этой ситуации надо поступить аналогично исковому производству, когда ответчик после предъявления иска удовлетворяет требования. Т.е. заявитель не поддерживает свои требования вследствие добровольного удовлетворения их заинтересованным лицом после предъявления заявления, а так же все понесенные заявителем по делу судебные расходы, в том числе расходы на оплату услуг представителя, по просьбе заявителя взыскиваются с заинтересованного лица.
Кроме того надо требовать вынесения частника.
  • 0

#15 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2011 - 16:39

Просто бездействие ?

Да.
А что в этом необычного?
Суд признает нарушение моих прав.
Потом уже можно требовать компенсации.
Зачем все в одну кучу сваливать?
Плаваем знаем, как говориться.

Я так полагаю бездействие должно быть признано НЕЗАКОННЫМ, о чем Вы не просили !
А вобще по теме считаю, что нарушение срока рассмотрения обращения гражданина несомненно нарушает его права, но в указанном случае (когда орган или ДЛ после обращения в суд предоставляет ответ на обращение)суд всегда будет отказывать, ибо в соответствии с ч. 1 ст. 258 ГПК суд должен возложить определенную обязанность, а возложить (в рассматриваемом случает) - нечего! Лазейка для чинуш !
  • 0

#16 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2011 - 19:48

Надо было просить "признать незаконным бездействие прокуратуры, выразившееся в непредоставлении ответа на обращение в установленный законом срок". Собственно, это шаблон для просительной части при обжаловании любого бездействия: начало фразы по букве ГПК РФ, далее наименование органа, далее содержание бездействия для конкретного случая. Если обстоятельство подтверждается, суду нет возможности для манёвра в решении.
  • 0

#17 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2011 - 20:29

о чем Вы не просили !

в таком случае суд должен сам выносить эти вопросы на обсуждение, просить заявителя устранить (уточнить) недостатки заявления.

но в указанном случае (когда орган или ДЛ после обращения в суд предоставляет ответ на обращение)суд всегда будет отказывать, ибо в соответствии с ч. 1 ст. 258 ГПК суд должен возложить определенную обязанность, а возложить (в рассматриваемом случает) - нечего! Лазейка для чинуш !

полагаете если обязанность исполнена с нарушением срока, то это исключает ПРИЗНАНИЕ того или ин. действия,б/действия незаконным? А то что никаие доказательства для суда не имеют з. установленной силы - ф топку?
Ну и КС давал свое толкование.
  • 0

#18 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2011 - 22:48

ООН Я был бы счастлив если суды в таких случаях удовлетворяли заявления !
  • 0

#19 kos3488

kos3488

    ТАЛИСМАН

  • продвинутый
  • 539 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2011 - 23:29

полагаете если обязанность исполнена с нарушением срока, то это исключает ПРИЗНАНИЕ того или ин. действия,б/действия незаконным?

ООН Я был бы счастлив если суды в таких случаях удовлетворяли заявления !

+1
Ситуация, Вам направили ответ 5-го, а должны были 1-го. Получили 7-го. Вы будете обращаться в суд 10-го? Если да, то с какими требованиями и какое право будете защищать?

Сообщение отредактировал kos3488: 11 January 2011 - 23:32

  • 0

#20 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2011 - 01:28

kos3488, Вы у меня спрашиваете ? Каким числом датирован ответ ?
  • 0

#21 kos3488

kos3488

    ТАЛИСМАН

  • продвинутый
  • 539 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2011 - 02:00

kos3488, Вы у меня спрашиваете ?

Нет у ООН, т.к. после Ваших,

Я был бы счастлив если суды в таких случаях удовлетворяли заявления !

считаю что Вы вне зависимости от датирования ответа скажите НЕТ.

Каким числом датирован ответ ?

Имхо, это не принципиально, обычно за день или в день отправки, т.е. 4-го или 5-го

Сообщение отредактировал kos3488: 12 January 2011 - 02:03

  • 0

#22 Alex Solver

Alex Solver

    маленький злобный юрист. (цы)

  • продвинутый
  • 783 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2011 - 11:26

не пришить особо к СОЮ, но Президиум ВАСи 1 февраля как раз такой вопрос рассмотрит про нарушение прав заявителя бездействием, выразившимся непринятием решения по жалобе в срок. Обстоятельства дела существенно отличаются от тех, что у ТС, но общее рациональное зерно можно выцепить из обоснования "тройки" для передачи дела в ПВАС.
Мое мнение - нарушение срока само по себе еще не всегда может быть признано судом незаконным, ибо обосновывать нарушение прав нужно и очень тщательно...
  • 0

#23 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2011 - 12:59

Alex Solver, +1
  • 0

#24 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2011 - 15:12


Каким числом датирован ответ ?

Имхо, это не принципиально, обычно за день или в день отправки, т.е. 4-го или 5-го

Не принципиально, даже если ответ датирован 1-го или последним днем предыдущего месяца (но направлен 5-го)? Я так не думаю !
  • 0

#25 kos3488

kos3488

    ТАЛИСМАН

  • продвинутый
  • 539 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2011 - 01:30

обосновывать нарушение прав нужно и очень тщательно...

Так же надо учитывать "При этом апелляционная жалоба общества рассмотрена только после обращения обществом в суд".
А у нас в Чувашии прокурор республики лично принимает только тех, кто получил отказ от его замов. Райсуд засилил Решение. Сегодня устоялось, хотя его приказ и не опубликован.

Сообщение отредактировал kos3488: 13 January 2011 - 01:30

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных