Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

УФРС - третье лицо или соответчик?


Сообщений в теме: 38

#1 avalex

avalex
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2010 - 17:46

Уважаемые коллеги, здравствуйте!

Чёй-то я туплю:
Совм. собств. супругов оформлена была на одного из (Ответчик). Ответчик передал по д-р дарения эту собств. своему родств (Соответчик). Всё изподтишка. Истец согласия не давал и был не в курсе. Соответчик зарегистрировал д-р дарения в Управлении Федеральной Регистрационной службы и получил св-ва о праве собственности. Истец спустя почти год случайно обнаружил все эти новые док-ты на квартире у Соответчика.

Вопрос: УФРС идёт Соответчиком, потому как своим бездействием по проверке и решением в выдаче св-в нарушил права Истца, или как Третье лицо, потому как пляшем от признания недействительной ничтожную сделку по договору дарения и кот. автоматом делает недействительными новые свидетельства?

Буду признательна!

Сообщение отредактировал avalex: 10 October 2010 - 17:55

  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2010 - 19:14

Что ни слово - то бред.
Сделка не ничтожная, а оспоримая.
Ответчики - стороны по сделке.
УФРС ответчиком быть не может, ни в каких отношениях с истцом не состоит и проверять, состоит ли даритель в браке - не обязано.
Свидетельства действительными или недействительными не бывают, это бумажка.
Шансы у истца минимальные, читаем ст. 35 СК РФ, ПОЛЬЗУЕМСЯ ПОИСКОМ.
  • 0

#3 avalex

avalex
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2010 - 20:43

Сделка не ничтожная, а оспоримая.

Постан. ВАС 6427/05 от 07.10 1997: "Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных прав. актов, ничтожна. Её недейств. вытекает из самого факта совершения сделки. Вместе с тем ГК не исключает возможности предъявления исков о признании недействительной ничтожной сделки."
Поэтому мы не спорим, а просим признать недейств., поскольку право собств. уже переоформлено и нужно признавать недейств. д-р дарения и выданные свидетельства

УФРС ответчиком быть не может, ни в каких отношениях с истцом не состоит и проверять, состоит ли даритель в браке - не обязано.

Но оно обязано проверять не обремена ли собств. правами тетьих лиц. (Тем более д-р дарения был в простой письм. форме, т.е. не был удостоверен нотариусом.) и своими действиями нарушило имущ. права истца и не выполнило свои служебные обязанности

Свидетельства действительными или недействительными не бывают, это бумажка.

Но от него пляшут, потому что оно подтверждает запись о перерегистрации прав.

Шансы у истца минимальные, читаем ст. 35 СК РФ

Сделка нотариально не была удостоверена. Нотариального согласия Истца нет. Ответчик знал о возможном несогласии супруга на подобную сделку.

Сообщение отредактировал avalex: 10 October 2010 - 20:49

  • 0

#4 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2010 - 21:00

avalex

Постан. ВАС 6427/05 от 07.10 1997: "Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных прав. актов, ничтожна. Её недейств. вытекает из самого факта совершения сделки. Вместе с тем ГК не исключает возможности предъявления исков о признании недействительной ничтожной сделки."
Поэтому мы не спорим, а просим признать недейств., поскольку право собств. уже переоформлено и нужно признавать недейств. д-р дарения и выданные свидетельства

Сначала ту сделку оспорьте :D Практика ВАС сюда не в тему совершенно.
  • 0

#5 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2010 - 21:37

avalex, обратитесь к юристу. Заниматься Вашим образованием тут никто не будет.
  • 0

#6 avalex

avalex
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2010 - 21:48

Практика ВАС сюда не в тему совершенно.

Я её указала как на "разжёвывание", как на логическое мышление. Понятно, что в деле она никчему.

Добавлено немного позже:

avalex, обратитесь к юристу. Заниматься Вашим образованием тут никто не будет.

А мы кто?
Я задумалась, обратилась к коллегам, указала 2 варианта мышления, попросила совета.
Наличие хамства в ответах не понимаю. В жизни - Ваше дело, на профессиональном форуме - недопустимо. Нечего сказать либо не хочется говорить - промолчите. Совет обратиться к юристу противоречит правилам форума. Высказываться от имени коллектива позволительно уполномоченному на то его представителю.

Сообщение отредактировал avalex: 10 October 2010 - 22:08

  • 0

#7 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2010 - 02:31

avalex

Практика ВАС сюда не в тему совершенно.

Я её указала как на "разжёвывание", как на логическое мышление. Понятно, что в деле она никчему.

Т.е., можно расценивать как заявку на перемещение темы в Чавойту? :D

УФРС ответчиком быть не может, ни в каких отношениях с истцом не состоит и проверять, состоит ли даритель в браке - не обязано.

Но оно обязано проверять не обремена ли собств. правами тетьих лиц. (Тем более д-р дарения был в простой письм. форме, т.е. не был удостоверен нотариусом.) и своими действиями нарушило имущ. права истца и не выполнило свои служебные обязанности

Сошлитесь, пжлст, на нормы...

Свидетельства действительными или недействительными не бывают, это бумажка.

Но от него пляшут, потому что оно подтверждает запись о перерегистрации прав.

Всё, что оно подтверждает - это что в такой-то день была произведена регистрация права... Уже на следующий день этого права у лица может не быть... А свидетельство у него останется навечно... И??? :D :D А против плясок никто не возражал... Можете плясать хоть от него, хоть к нему, хоть вокруг него, хоть на нем... :D

Я задумалась, обратилась к коллегам, указала 2 варианта мышления, попросила совета.
Наличие хамства в ответах не понимаю. В жизни - Ваше дело, на профессиональном форуме - недопустимо.

А я вот считаю, что хамство - это когда игнорируют Поиск и создают новую тему с вопросами, которые перетёрты на форуме до гомогенного состояния...

Совет обратиться к юристу противоречит правилам форума.

Прочтите Правила ВНИМАТЕЛЬНО! :D
  • 0

#8 avalex

avalex
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2010 - 04:16

Т.е., можно расценивать как заявку на перемещение темы в Чавойту?  :D

Куда посчитают нужным модераторы. Ну, и старожилы со флудом...

Сошлитесь, пжлст, на нормы....

п. 3 ст. 9, п. 1 ст. 13, п. 1 ст. 18 122-ФЗ; п. 3 ст. 35 СК

хамство - это когда игнорируют Поиск и создают новую тему с вопросами, которые перетёрты на форуме до гомогенного состояния... 

Поиск проигнорирован мною не был. Прежде, чем задать вопрос, 2 дня искала в разделе и в поиске.

Прочтите Правила ВНИМАТЕЛЬНО!  :D

При регистрации прочитала. В наст. момент не могу конкретно сослаться, поскольку опять же по поиску не нашла. Вывешенными в Красном углу - не обнаружила
  • 0

#9 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2010 - 08:42

avalex

п. 3 ст. 9, п. 1 ст. 13, п. 1 ст. 18 122-ФЗ; п. 3 ст. 35 СК

Нет там у Росреестра полномочий проверять оспоримые сделки. Это может лишь суд. :D
  • 0

#10 avalex

avalex
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2010 - 16:05

avalex

п. 3 ст. 9, п. 1 ст. 13, п. 1 ст. 18 122-ФЗ; п. 3 ст. 35 СК

Нет там у Росреестра полномочий проверять оспоримые сделки. Это может лишь суд. :D

Я на них сослалась как нарушение Управлением в части проверки документов и законности сделки при регистрации. Понятно, что всё отменять это через суд.
В общем, будем заявлять их Третьими лицами со стороны Ответчиков. А там в процессе посмотрим.
Всем спасибо за участие в дискуссии.
  • 0

#11 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2010 - 18:57

Всем спасибо за участие в дискуссии.


Вы бы лучше прислушались к данному Вам совету - воспользоваться поиском. Узнали бы, что практически во всех таких исках отказывают. Я-то знаю это не по слухам - в таких делах участвовал и со стороны истца, и со стороны ответчика.
  • 0

#12 avalex

avalex
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2010 - 19:52

Вы бы лучше прислушались к данному Вам совету - воспользоваться поиском. Узнали бы, что практически во всех таких исках отказывают. Я-то знаю это не по слухам - в таких делах участвовал и со стороны истца, и со стороны ответчика.

Как-то с поиском в данном форуме у меня пока не ладится. Прдолжаю тренироваться.
В Вашей квалификации не имею причин для сомнений. Было бы интересно посмотреть мотивировочные части с указанием оснований для отказа.
В нашем случае, по совокупности обстоятельств, возможность отказа в удовлетворении на сегодняшний день кажется не более 5%. В любом случае, если Истец всё же обратится в суд, обещаю проинформировать о результате исхода дела.

Сообщение отредактировал avalex: 11 October 2010 - 20:00

  • 0

#13 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2010 - 19:59

avalex, первый и главный вопрос, который Вам будет задан - чем подтверждается, что одаряемый ЗНАЛ ИЛИ ДОЛЖЕН БЫЛ ЗНАТЬ об отсутствии согласия истца на дарение?
  • 0

#14 avalex

avalex
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2010 - 20:16

avalex, первый и главный вопрос, который Вам будет задан - чем подтверждается, что одаряемый ЗНАЛ ИЛИ ДОЛЖЕН БЫЛ ЗНАТЬ об отсутствии согласия истца на дарение?

У супругов нет общих детей, а значит и наследники разные (помимо самих супругов). У Истца дети от предыдущих браков, у Ответчика вообще нет детей, но есть племянники, т.е. дети родственника-Соответчика, на которого втихаря переоформлена собств.
В семье периодически происходят скандалы со стороны Ответчика про войну с детьми в случае печального исхода Истца. Соответчик тоже в курсе всего.
В общем, по Булгакову...

Добавлено немного позже:
Ну, и по сегодняшний день вопросы по содержанию и выполнению работ по оспариваемой собств. Ответчик с Соответчиком перекладывают на Истца, мотивируя его тем, что он собственник и несёт бремя по содержанию. Свидетели, расписки, договоры и подтверждения оплаты имеются.
В общем, бабы-с

Сообщение отредактировал avalex: 11 October 2010 - 20:18

  • 0

#15 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2010 - 21:03

avalex, ответа на


первый и главный вопрос


не увидел.
  • 0

#16 avalex

avalex
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2010 - 21:35

avalex, ответа на

первый и главный вопрос

не увидел.

Сделка проведена с целью убрать оспар. собств. из наслед. имущества супругов в пользу наследников по праву представления 2-ой очереди Ответчика. Ответчик о племянниках печётся. Истец о своих детях заботится, но в рамках закона; плюс собств. приобреталась супругами за общий счёт и все работы выполнялись и выполняются силами Истца. Соответчик в курсе всего: скандалов, наследников обоих супругов, желания Ответчика и желания Истца, имущ. права Истца. Живут все вместе (все Стороны).

Косвенно: почему бремя по содержанию и со словами "собственник" перекладывают на Истца?? Почему до сих пор не сообщат ему что уже не собственник и ПАМАХГИ??

Сообщение отредактировал avalex: 11 October 2010 - 21:45

  • 0

#17 avalex

avalex
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2010 - 22:07

Заинтересованность Соответчика (разведён) в сделке надо расписывать?
  • 0

#18 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2010 - 22:11

Заинтересованность Соответчика (разведён) в сделке надо расписывать?


Почему бы Вам не почитать ст. 35 СК РФ и не узнать ЧТО ВАМ НУЖНО доказать?
  • 0

#19 avalex

avalex
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2010 - 22:36

Почему бы Вам не почитать ст. 35 СК РФ и не узнать ЧТО ВАМ НУЖНО доказать?

Наизусть уже выучила. П. 3 и 2-ой абз. п. 2.
Просто расписала знание о несогласии
  • 0

#20 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2010 - 23:11

avalex

Было бы интересно посмотреть мотивировочные части с указанием оснований для отказа.

Вот такое дело выиграли год назад, представляя ответчика. Там много лишнего, но главное выделил:> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <
  • 0

#21 avalex

avalex
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2010 - 00:04

Вот такое дело выиграли год назад, представляя ответчика. Там много лишнего, но главное выделил: 

Спасибо большое!
  • 0

#22 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60810 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2010 - 00:07

Если завтра будет время - отсканирую свою парочку отказных решений. Я, правда, выигрывал такое дело на стороне истца, но там ответчик признал в заседании, что знал о несогласии жены дарителя... потом долго пытались доказать, что неверно в протоколе слова были переданы :D
  • 0

#23 avalex

avalex
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2010 - 01:00

Если завтра будет время - отсканирую свою парочку отказных решений

Спасибо большое!
  • 0

#24 avalex

avalex
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2010 - 04:40

Подали. Ждём принятия к производству.

Офф: Сегодня в новостях на одном из инт.сайтах видела сообщение о законопроекте по изменениям Основ нотариата в отношении включения в функции только нотариуса всех сделок по недвижке. По ТВ сегодня тоже вроде как с утра сказали.
Давно бы так!!
  • 0

#25 naiw

naiw
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2010 - 09:44

Что-то почитал тему и возник большой вопрос: получается супруга может передать нашу квартиру оформ.на нее,по договору дарения, без моего ведома третьему лицу? И оспорить это невозможно почти? Разве в росреестре не требуют разрешение на сделку супруга?!
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных