Сообщений в теме: 31

[extrapack]

Вообщем так:

Физическим лицом купленна приставка (ПС3 СОНИ). Соответсвенно в этой приставке живут всякие программы, обеспечивающие ее работу.
Для приставки существуют свои, официальные, джойстики, камеры и прочая лабудень.

Официальным джойстиком играть невозможно, по крайней мере мне. НО существует НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ джойстик - это контроллер и мышка.

А вот собственно и трабл:

Программное обеспечение обновляется через интернет, и с очередным подобным обновлением возможность использовать неофициальный джойстик была отключенна СОНЕЙ.

Вопрос:
Как вы считаете, вправе ли СОНИ в одностороннем порядке изменять свойства приставки и лишать потребителя того, на что тот был вправе расчитывать при ее покупке?

Сообщение отредактировал extrapack: 25 October 2010 - 18:19

[werefish]

лишать потребителя того, на что тот был вправе расчитывать при ее покупке?

1. читайте условия изначального лицензионного соглашения к приставке, в части устройств с гарантированной совместимостью.
2. читайте лицензионное соглашение к джойстику в части гарантии совместимости.

понимание реальности надежд придет из этих двух документов.

вообще, следует признать, что использование не лицензированного программного обеспечения и оборудования в отношении устройств с сетевым доступом становится нереальным.

[extrapack]

лишать потребителя того, на что тот был вправе расчитывать при ее покупке?

1. читайте условия изначального лицензионного соглашения к приставке, в части устройств с гарантированной совместимостью.
2. читайте лицензионное соглашение к джойстику в части гарантии совместимости.

понимание реальности надежд придет из этих двух документов.

вообще, следует признать, что использование не лицензированного программного обеспечения и оборудования в отношении устройств с сетевым доступом становится нереальным.

А как это соотнести с тем, что когда потребитель выбирает эту приставку он изучает ее возможности и узнав, что может использовать неофицильный, удобный для него, джойстик, берет ее именно поэтому, а потом свойства товара продавцом изменяются. И товар становиться уже не нужным поребителю.
Как быть?

[pvphome]

Со стороны Сони -- статья 272 УК в чистом виде.

[werefish]

Как быть?

если есть желание пользоваться официальной техподдержкой, нужно читать лицензионные соглашения перед покупкой.

тут где-то была тема о том, что пользователи крякнутых приставок другой фирмы, после апдейта, полностью лишаются функциональности. в смысле, не пользователи, а их приставки.

я думаю, что стоит радоваться, что приставка не ругается матом, что палёный джойстик не взорвался в руках и т.п.

[extrapack]

Не, меня это совсем не радует.

Я не совсем понимаю, почему это у меня изменили товар. И лицензионное соглашение если оно содержит подобное право СОНИ, я считаю незаконным, разве не так?

Я думаю, что мне был продан сложный товар (железо и софт), который именно в таком сочетании работал так как я расчитывал. И я считаю, что все его свойства должны сохраниться либо улучшаться, но не как не отключаться либо ухудшаться (ведь потеря возможности подключения девайся это ухудшение).

Добавлено немного позже:

Со стороны Сони -- статья 272 УК в чистом виде.

Поясните.

[werefish]

И лицензионное соглашение если оно содержит подобное право СОНИ, я считаю незаконным, разве не так?

не знаю. в первом приближении, если Вас не устраивает лицензионное соглашение - Вы вправе отказаться от покупки товара.

гипотетическая ситуация может быть ещё хуже. проданный принтер может использовать неродные чернильницы, а после апгрейда - только родные, которые, по крайней мере, в три раза дороже.



Добавлено немного позже:

ведь потеря возможности подключения девайся это ухудшение

это улучшение
с родными девайсами совместимость повысилась, а совместимость с неродными девайсами - недокументированный баг прошивки)))

[malotavr]

Вопрос:
Как вы считаете, вправе ли СОНИ в одностороннем порядке изменять свойства приставки и лишать потребителя того, на что тот был вправе расчитывать при ее покупке?

Это, скорее в ветку про потребителей.
Запрет на использование с прошивкой неразрешенного оборудования прописан в разделе 2 лицензионного соглашения:

http://www.scei.co.j...s3_eula_ru.html

При покупке товара вы вправе требовать от продавца или изготовителя достоверной информации об условиях эффективнрого использования товара. Ели бы вы спроисли у продавца, и он подтвердил бы вам, что приставка будет работать с неродным джойстиком, вы были бы вправе рассчитывать на это и теоретически могли бы предъявить претензии к продавцу. А так - вы сами приняли решение о наличии у товара каких-то свойств и сделали это на свой страх и риск.

Т.е., хотя я лично рассматриваю подобный поступок вендора как элементарное свинство, с точки зрения закона к нему претензий нет.

[Не леди]

Обнови прошивку на контроллере (FRAGnStein - если у тебя эта хрень под кодовым названием "неофициальный джойстик и мышка" - с сайта официального производителя данной хрени - http://bannco.com/), и не делай мозг занятЫм людЯм.

[FreeCat]

werefish

если Вас не устраивает лицензионное соглашение - Вы вправе отказаться от покупки товара.

Может всё-таки заставаить Соню соблюдать ЗоПП ? А от они уже не раз в этом замечены были .
Не леди

и не делай мозг занятЫм людЯм

Так уж и занятым ? Человек может давно так сделал - просто интересуется как это с правовой точки зрения ...

[extrapack]

Вопрос:
Как вы считаете, вправе ли СОНИ в одностороннем порядке изменять свойства приставки и лишать потребителя того, на что тот был вправе расчитывать при ее покупке?

Это, скорее в ветку про потребителей.
Запрет на использование с прошивкой неразрешенного оборудования прописан в разделе 2 лицензионного соглашения:

http://www.scei.co.j...s3_eula_ru.html

При покупке товара вы вправе требовать от продавца или изготовителя достоверной информации об условиях эффективнрого использования товара. Ели бы вы спроисли у продавца, и он подтвердил бы вам, что приставка будет работать с неродным джойстиком, вы были бы вправе рассчитывать на это и теоретически могли бы предъявить претензии к продавцу. А так - вы сами приняли решение о наличии у товара каких-то свойств и сделали это на свой страх и риск.

Т.е., хотя я лично рассматриваю подобный поступок вендора как элементарное свинство, с точки зрения закона к нему претензий нет.

В разделе 2 этого лиц. соглашения говориться только о том, что будет если вы все перечисленное там нарушите, а именно - лишат гарантии и ремонта и все не более.
Т.е. там не сказано о иных последствиях кроме гарантийных. Подобную ситуацию я допускаю, но только в случае если я купил прибор, который изначально неподходил к приставке, а вот если он прекрасно с ней работал с самого начала, в прошивке я ничего не менял, не взламывал, т.е. СОНИ изначально по умолчанию допускала его использование, то на каком праве оно его отключило? Потом ведь и телевизор (неСонька) могут отключить.

[malotavr]

В разделе 2 этого лиц. соглашения говориться только о том, что будет если вы все перечисленное там нарушите, а именно - лишат гарантии и ремонта и все не более.
Т.е. там не сказано о иных последствиях кроме гарантийных. Подобную ситуацию я допускаю, но только в случае если я купил прибор, который изначально неподходил к приставке, а вот если он прекрасно с ней работал с самого начала, в прошивке я ничего не менял, не взламывал, т.е. СОНИ изначально по умолчанию допускала его использование, то на каком праве оно его отключило? Потом ведь и телевизор (неСонька) могут отключить.

Подождите. В соглашении написано: "Вы не вправе (i) использовать неразрешенное, незаконное, поддельное или модифицированное оборудование или программное обеспечение в сочетании с Системным программным обеспечением, в том числе для обхода или блокировки механизмов шифрования, защиты или аутентификации системы PS3;".

Смотрим ГК РФ: "Лицензиат может использовать результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены лицензионным договором."

Ну не имели вы права использовать другой джойстик. А лицензиар не имеет обязанности информировать вас о всех последствиях, которые может повлечь нерушение вами лицензионного договора. Точно так же у него нет обязаности как-то ограничивать способы самозащиты своих прав.

Изначально в соглашении было написано: "Вы не вправе", в рассчете на то, что добросовестному (с точки зрения ГК) пользователю этого достаточно, и он не будет нарушать это ограничение. Когда нарушение этого ограничения стало массовым, к правовым методам защиты добавили технические.

Возможно, что со стороны изготовителя имеет место быть недобросовестная конкуренция, но про это я судить не берусь.

Сообщение отредактировал malotavr: 26 October 2010 - 13:17

[extrapack]

В разделе 2 этого лиц. соглашения говориться только о том, что будет если вы все перечисленное там нарушите, а именно - лишат гарантии и ремонта и все не более.
Т.е. там не сказано о иных последствиях кроме гарантийных. Подобную ситуацию я допускаю, но только в случае если я купил прибор, который изначально неподходил к приставке, а вот если он прекрасно с ней работал с самого начала, в прошивке я ничего не менял, не взламывал, т.е. СОНИ изначально по умолчанию допускала его использование, то на каком праве оно его отключило? Потом ведь и телевизор (неСонька) могут отключить.

Подождите. В соглашении написано: "Вы не вправе (i) использовать неразрешенное, незаконное, поддельное или модифицированное оборудование или программное обеспечение в сочетании с Системным программным обеспечением, в том числе для обхода или блокировки механизмов шифрования, защиты или аутентификации системы PS3;".

Смотрим ГК РФ: "Лицензиат может использовать результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены лицензионным договором."

Ну не имели вы права использовать другой джойстик. А лицензиар не имеет обязанности информировать вас о всех последствиях, которые может повлечь нерушение вами лицензионного договора. Точно так же у него нет обязаности как-то ограничивать способы самозащиты своих прав.

Изначально в соглашении было написано: "Вы не вправе", в рассчете на то, что добросовестному (с точки зрения ГК) пользователю этого достаточно, и он не будет нарушать это ограничение. Когда нарушение этого ограничения стало массовым, к правовым методам защиты добавили технические.

Возможно, что со стороны изготовителя имеет место быть недобросовестная конкуренция, но про это я судить не берусь.

"....неразрешенное, незаконное, поддельное или модифицированное оборудование..." речь вот о таком оборудовании, а этот джойстик не требует получения никаких разрешений, лицензий и прочего, он не поддельный, он не модифицированный, он не является незаконным. Вот потому и не относиться к нему данный пункт.

[werefish]

Может всё-таки заставаить Соню соблюдать ЗоПП?

сложный вопрос.
тогда цена исходной приставки возрастет. соответственно, потребители перестанут её покупать, производителям левых джойстиков станет не интересно их продавать и патчить... компания разорится... примеры есть.
проще не покупать приставку, если есть сомнения в возможности её эксплуатации.

[extrapack]

Может всё-таки заставаить Соню соблюдать ЗоПП?

сложный вопрос.
тогда цена исходной приставки возрастет. соответственно, потребители перестанут её покупать, производителям левых джойстиков станет не интересно их продавать и патчить... компания разорится... примеры есть.
проще не покупать приставку, если есть сомнения в возможности её эксплуатации.

Это конечно не юридический вопрос, но почему цена приставки возрастет?

[werefish]

но почему цена приставки возрастет?

потому что сони, при продаже приставки, предполагает наживаться на лицензировании программ и оборудования. если компания откажется от этой возожности, придется повышать цену приставки. причем, в разЫ.
это более-менее официальная точка зрения.

личная точка зрения: все эти игры - форма легализации демпинга. если производитель "левого" оборудования вовремя выпускает патчи, лучше не морочить себе голову всякой фигней)))

[FreeCat]

werefish

компания разорится

Ну эта копания врял ли ...

[werefish]

FreeCat

Ну эта копания врял ли

все грандиозные банкротства начинались, примерно, с этой фразы

[pavelser]

А мне вот кажется что в данном случае нужно подходить немного с другой стороны.
Со стороны основной операционной системы под которой работает приставка.

Если допусти производитель ПО не хочет чтобы с его ПО работали иные программы, то это его право, поставить такие ограничения.
В то же время, в даном случае Пользователь вправе требовать от правообладателя, ( правда нужно смотреть условия лицензионного догоовра, если он есть) чтобы на оборудовании использовалась версия ПО, на момент заключения лицензионного соглашения

[werefish]

Пользователь вправе требовать от правообладателя, чтобы на оборудовании использовалась версия ПО, на момент заключения лицензионного соглашения

тоже да. но не всегда новые игры совмещаются со старыми версиями операционки.

всэ эти вопросы хорошо проработаны майкрософтом, и оформлены в виде игры с пользователем в форме вопросов-ответов, при установке и апгрейде ПО.

[Rijir]

extrapack

Имхо, перспективы против производителя есть только, если приставка без «недокументированных девайсов» В ПРИНЦИПЕ не обеспечивает ее использование по прямому назначению для особой категории пользователей (инвалидов, лиц с физическими и проч. недостатками).
То есть именно необходимость использования посторонних дополнений к приставке пользователь должен обосновать и доказать на практике.

[malotavr]

"....неразрешенное, незаконное, поддельное или модифицированное оборудование..."  речь вот о таком оборудовании, а этот джойстик не требует получения никаких разрешений, лицензий и прочего, он не поддельный, он не модифицированный, он  не является незаконным. Вот потому и не относиться к нему данный пункт.

Как это не требует? Закон однозначно обязывает вас использовать программу только так, как разрешил правообладатель. Это в чистом виде принцип "все, что не разрешено - запрещено". А правообладатель не давал вам разрешения на использование данной модели джойстика.

Т.е., несмотря на то, что поведение правообладателя несправедливо по отношению к потребителю, с точки зрения закона своих обязательств перед потребителями правообладатель чист.




Добавлено немного позже:

Это конечно не юридический вопрос, но почему цена приставки возрастет?

Не возрастет, конечно. Просто изнотовитель хочет получить дополнительную прибыль от продажи гаджетов к своему изделию. Запретив использование сторонних гаджетов, он оградил себя от конкуренции и может почти произвольно устанавливать цены на них.


Добавлено немного позже:

В то же время, в даном случае Пользователь вправе требовать от правообладателя, ( правда нужно смотреть условия лицензионного догоовра, если он есть) чтобы на оборудовании использовалась версия ПО, на момент заключения лицензионного соглашения

Не вправе - в п.3 соглашения (ссылка выше) отдельно оговорено право лицензиара устанавливать обновления, предотвращающие использование неразрешенного оборудования.

Добавлено немного позже:

extrapack

Имхо, перспективы против производителя есть только, если приставка без «недокументированных девайсов» В ПРИНЦИПЕ не обеспечивает ее использование по прямому назначению для особой категории пользователей (инвалидов, лиц с физическими и проч. недостатками).

То есть именно необходимость использования посторонних дополнений к приставке пользователь должен обосновать и доказать на практике.

Мне кажется, что у изготовителя нет обязанности делать свою продукцию "адаптабельной" для использования особыми категориями потребителей. Вот если бы был технический регламент, в котором это было бы оговорено - тогда да.

Сообщение отредактировал malotavr: 26 October 2010 - 16:53

[FreeCat]

pavelser

В то же время, в даном случае Пользователь вправе требовать от правообладателя, ( правда нужно смотреть условия лицензионного догоовра, если он есть) чтобы на оборудовании использовалась версия ПО, на момент заключения лицензионного соглашения

Э-э-э .. а как тогда быть с апдейтом прошивок. которые легально почти все фирмы разрешают делать ?

[pavelser]

FreeCat
Ну а тут или пользуйся новой версией, которая не поддерживает устройство, или оставайся на старой, которая поддерживает.

[malotavr]

FreeCat
Ну а тут или пользуйся новой версией, которая не поддерживает устройство, или оставайся на старой, которая поддерживает.

Это подходит для случая, когда лицензионный договор оставляет право принимать решение об обновлении за пользователем. А в случае с PS3 лицензионный договор предоставляет такое право лицензиару. Причем в безакцептном порядке и без уведомления пользователя.

Меня это смущает, но не вижу, за что тут можно зацепитсься.

Сообщение отредактировал malotavr: 26 October 2010 - 23:40