Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Реализация бессрочного права пользования жилым помещением.


Сообщений в теме: 21

#1 geriv

geriv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2010 - 13:33

Всем добрый день!

Помогите пожалуйста в решении стандартной жилищной ситуации. Уже более 2 лет пытаюсь решить её самостоятельно, но выхода пока не вижу. Вторая сторона уперлась и возникла тупиковая ситуация.

Мурманск, 1997г. приватизация смежной двушки, живет семья из трех человек, муж (в моем лице) отказывается от приватизации в пользу жены и ребенка и договор приватизации оформляют на них. 2008г. развод, бывшая жена подаёт в суд на выселение, ей естественно отказывают т.к. на момент приватизации все пользовались равными правами пользования жилым помещением и проживания в нем. Бывшая супруга недовольна и чинит препятствия, снова суд об устранении их и вселении бывшего мужа.
Снова недовольства, скандалы, неприязненные отношения, провокации.

Начало 2009г., бывший муж вынужден сьехать с квартиры (пока не дошло до уголовки) проживать отдельно в съемных квартирах. Муж создает новую семью.

Из квартиры не выписывался, зарегистрированы 4 человека (я, бывшая, её сын и её внук)

Если у нас государство устанавливает в законе право бессрочного пользования жилым помещением с правом вселения и проживания в нем, то оно обязано обеспечить и возможность реализации этого права, которого я пока не нашел в законодательстве. Ведь получается выдел доли не сделать, порядок пользования жилым помещением не определить, реально в квартиру для проживания не въехать (комнаты смежные ведь). Квартиру не заставить продать, договориться невозможно и прочее. Любые действия с каждой их сторон в осуществлении своих прав будут нарушать права другой стороны.

Вопрос.
Есть ли какие-либо пути в реализации своего права бессрочного пользования жилым помещением или другие варианты, та сторона уперлась во вред себе и во вред мне и на компромиссы идти не желает.

Заранее всех благодарю за ответы.

Сообщение отредактировал geriv: 25 November 2010 - 20:56

  • 0

#2 geriv

geriv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2010 - 20:54

А если мне попробывать такой вариант:

Приватизация была, значит собственник уже бывшая и по сути она автоматом стала наймодателем мне при сохранении за мной договора социального найма от старого собственника. Но поскольку наймодатель обязан обеспечить нанимателя изолированным жилым помещением, а не тем в котором живет сам наймодатель на правах собственника, то он его обязан предоставить и заключить договор бессрочного и безвоздмездного найма, ведь членом семьи я уже не являюсь и совместного хозяйства с ней не веду - сосед одним словом в смежной двухкомнатной халупе....

Может ли пройти такой вариант? Что-то ведь должно быть, не век же мне по квартирам сьемным мыкаться с новой семьей?
  • 0

#3 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2010 - 19:39

А Вы зачем от приватизации отказались? Просто мне логику понять хочется :D А решения Вашей проблемы нет :D
  • 0

#4 geriv

geriv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2010 - 15:26

А Вы зачем от приватизации отказались? Просто мне логику понять хочется :D А решения Вашей проблемы нет :D

Суд считает, что коли дал добро на приватизацию без включения в число собственников, то это и есть отказ от приватизации. Сам считал, что по существу договора о приватизации за мной останутся права и обязанности вытекающие из договора соцнайма, и планировал приватизировать другое жилое помещение, чтобы улучшить материальное положение семьи на тот момент, но не сложилось.

Подали на меня очередной иск о признаниии утратившим право пользования и взыскании коммуналки, заседание завтра, отправил встречный иск об устранении препятствий, предоставлении или замены предмета найма. Детали встречки моей изложу через полчасика. Сам ваще не юрист. Сама идея заключается в том, что если мне суд откажет, то у меня будет основание считать начало истечения исковой давности с момента вынесения решения суда и затем опираясь на ошибочное мое представления существа договора приватизации, подать следующий иск в котором признать приватизацию частично не действительной и включить меня в 1/3 доли на квартиру.

Сообщение отредактировал geriv: 14 December 2010 - 15:31

  • 0

#5 geriv

geriv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2010 - 15:52

По вопросу иска против меня - оснований для выселения не вижу никаких, по коммуналке аналогично. Платить коммуналку не собираюсь, истцу - отказать, оснований куча (база: не проживал - не плачу) и усилил ещё (по моему мнению)ссылками на ст. 153 ЖК (в каком пункте там прописан мой действующий статус - ЕГО ТАМ НЕТ! и обязанностей платить следовательно у меня тоже нет), а также ссылкой на п. 11 ст. 155 ЖК - нету перерасчета, с какого перепугу я должен платить?

Сообщение отредактировал geriv: 14 December 2010 - 15:52

  • 0

#6 geriv

geriv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2010 - 16:10

По моему встречному иску.
Устранение препятствий это мелочи. Основная идея следующая (практики такой не нашел нигде):

1. При соглашении на приватизацию спорная сторона знала, что берет в собственность квартиру с обременениеми и что новый собственник жилого помещения, в соответствии с п. 1 ст. 460 ГК РФ, приобретает право собственности, обремененное правами нанимателя в моем лице.

2. На сегодняшний день основной причиной спорных правоотношений является то, что не определено что именно является объектом (предметом) жилищных отношений, какие субъекты являются сторонами найма и какие именно правоотношения между данными субъектами.
В соответствии со ст. 675 ГК РФ и ст. 64 ЖК РФ переход права собственности на занимаемое по договору найма жилое помещение, не влечет расторжения или изменения договора найма жилого помещения, и при этом новый собственник становится наймодателем на условиях ранее заключенного договора. До заключения договора о приватизации спорного помещения, данное жилье предоставлялась спорным сторонам на основании договора социального найма и следовательно условия данного договора сохранились, это также касается и условий безвозмездного и бессрочного владения и пользования жилым помещением и при этом лицо, согласившееся на приватизацию без включения его в список собственников, становится нанимателем данного жилого помещения на правах и с обязанностями вытекающими из договора социального найма жилья. Согласно частям 2 и 4 статьи 69 ЖК РФ равные права с нанимателем жилого помещения по договору социального найма в государственном и муниципальном жилищном фонде, в том числе право пользования этим помещением, имеют члены семьи нанимателя и бывшие члены семьи нанимателя, продолжающие проживать в занимаемом жилом помещении. Что также закреплено в п. 18 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009г. № 14.

3. Учитывая пп.1 п.2 ст. 65 ЖК РФ, наймодатель обязан предоставить в пользование нанимателя изолированное жилое помещение свободное от прав иных лиц, соответствующее нормам жилого помещения определенными действующим законодательством, при этом жилое помещение должно быть юридически и фактически свободным и у него не может быть других законных пользователей, которые по факту его занимают. В данном случае в спорной квартире бывшая проживает сама и ее сын со своей семьей, квартира при этом состоит из двух смежных комнат.

4. Собственник, реализуя свое право проживания и пользования спорным жильем ущемляет мои права пользования этим же жильем поскольку мне и моей семье невозможно одновременно находиться и вести разное хозяйство с соседями, не в изолированном жилом помещении. Ввиду специфики спорного жилья и наличия неприязненных отношений произвести выдел доли невозможно, определить порядок пользования жилым помещением невозможно (без которого невозможно пользоваться жильем и выполнять свои обязанности, поскольку ответственность и обязанность вытекают из фактического пользования), совместно проживать с собственником тоже невозможно. Вместе с тем прекращение семейных отношений при совместном проживании граждан предполагает раздельное ведение хозяйства, изменение порядка пользования жилым помещением и порядка несения бремени расходов по уплате за жилое помещение и коммунальные услуги, а также за содержание и ремонт жилого помещения.
Семейные отношения с собственником закончены и учитывая, что собственник уже по закону наймодатель, то в силу закона он обязан предоставить мне изолированное отдельное жилое помещение, отвечающее всех санитарным и прочим нормам, а также заключить договор найма с моей семьей, в данном случае бессрочного и безвозмездного предоставления жилой площади. Без договора найма невозможно реализовать нанимателю свои права и обязанности по отношению к данному жилью, поскольку право пользования напрямую связано с наймом жилья, ведь как можно оплачивать коммунальные услуги и нести прочую ответственность за жилье, которое мне и моей семье и не предоставлено по сути.

5. Одним из выходов из данной ситуации и с учетом действующего законодательства является предоставление собственником спорного жилья (он же и наймодатель) мне и моей семье отдельного изолированного жилого помещения на правах безвозмездного и бессрочного найма, что не ущемляет права собственника и позволяет мне в полной мере реализовать вещное право на пользование жилым помещением, а также соответствует ст. 673 ГК РФ, которая определяет, что объектом (предметом) договора найма жилого помещения может быть лишь изолированное жилое помещение, пригодное для постоянного проживания. В данном случае вопрос может решиться либо полностью освобождением спорного жилья всеми собственниками для предоставления мне объекта найма, либо замена объекта найма на другое изолированное помещение в черте города Мурманска с заключением договора найма с правом безвозмездного и бессрочного пользования и проживания в нем.

6. Участником долевой собственности спорного жилого помещения я не являюсь, солидарной ответственности и обязанности не несу, собственник в нарушение п.1 ст. 10 ГК РФ не только чинит препятствия мне, но и пользуется всей квартирой, злоупотребляя своим правом.

ПРОШУ СУД:

Много чего и в числе прочего- Признать её наймодателем, признать меня нанимателем (на правах соцнайма), предоставить предмет(объект) найма (освободить собственником спорное помещение) или заменить данный объект найма на другой (без обременения третьих лиц)

12. Обязать собственника после предоставления нанимателю в моем лице предмета найма заключить с ним договор найма с правами и обязанностями вытекающими из социального найма жилья.
  • 0

#7 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2796 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2010 - 20:57

geriv во избежания вашего выселения не подавайте того что вы написали, не буду по пунктам но чесное слово бред.
В суде лучше скажите что сохраняете право на проживание в данном жилом помещении есть решение суда которым данный факт установлен и можете куить в B) сторонке.
  • 0

#8 geriv

geriv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2010 - 22:11

Не вижу ни одного основания, даже намека на него, тем более, что решение вселить меня в спорное помещение уже было вынесено и устояло кассацию -чтобы меня выселить нету НИ ОДНОЙ нормы права и даже её аналогии.....Поэтому и запустил это всё в суд, завтра будут рассматривать. В курсе, что юристы сильны только тогда, когда вопросы касаются лично их.

ПыСы:
Если жизнь заставляет, то юристом приходится быть самому и самому искать пути. Мне честное слово, без разницы, что примет суд, в любом случае он будет вынужден нарушить нормы права, мне нужно подготовить почву для признания приватизации частично не действительной.

И вообще курить в сторонке будут сдавшиеся, моя позиция - коль законодатель закрепил право пользования жилым помещением, то уж пусть будет любезен найти пути и его фактической реализации.

Сообщение отредактировал geriv: 14 December 2010 - 22:21

  • 0

#9 geriv

geriv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2010 - 23:04

Бред в самом действующем ЖК и ГК и в головах законотворителей.

Найм имеет только два вида, комерческий и социальный (аренду в сторону), а где собственно между ними грань? Вот к примеру в моем случае, вроде соцнайм уже по логике отсутствует (правоотношение перешли в правоотношение собственности), но комерческий найм не имеет даже и намека на безвозмездное и бесрочное пользование по своему определению. Тогда вопросы, кто я и кто такие же "отказники" (их тысячи!!) и на каких правоотношений мы должны вести диалог с собственником? Почему ВС РФ при рассмотрении вопросов с "отказниками" оперирует нормами права вытекающими из соц.найма? Как без договора найма (любого из двух)могут в принципе существовать какие-либо правоотношение? Почему тогда появился п.1 ст. 153 ЖК РФ (без оговорки госсобственности и муниципалов)? и т.д и т.п.

Сообщение отредактировал geriv: 14 December 2010 - 23:12

  • 0

#10 geriv

geriv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2010 - 00:44

geriv во избежания вашего выселения не подавайте того что вы написали, не буду по пунктам


Приведите хотя бы один аргумент (ЛЮБОЙ) без всяких пунктов..))))))))

Сообщение отредактировал geriv: 15 December 2010 - 00:45

  • 0

#11 geriv

geriv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2010 - 02:14

Лично для меня бред так это мнение судов первой инстанции в регионах: отказ от приватизации = дарению.
Судебная практика не нарабатывается на пустом месте, её нужно нарабатывать самим и с учетом норм права, защищающим интересы как собственников, так и интересы "отказников", а если пускать все на самотек, то будет то что имеем - БРЕД, как в ЖК, так и в ГК и в их новых проектах.

Ну нежелаю я курить в сторонке, не вешаться же мне по этому поводу..)) Какое государство пародили, стояв в сторонке, в таком и живем..)))

Короче, как только будет мотивированное решение суда, то сразу и выложу тут...))

Сообщение отредактировал geriv: 15 December 2010 - 02:18

  • 0

#12 geriv

geriv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2010 - 18:33

Жаль сегодня не состоялось заседание, перенесли на 13.01.2011 на 14-00. Ее адвокат попросил отложить рассмотрение дела, я вот как сирота один в суде....(((
Есть желающие быть моим представителем в Мурманске? )))))))Октябрьский районный суд г. Мурманска, каб. 311

Сообщение отредактировал geriv: 15 December 2010 - 18:36

  • 0

#13 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2796 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2010 - 20:59

Приведите хотя бы один аргумент (ЛЮБОЙ) без всяких пунктов..))))))))

вот вы тяжелый, да никто вас не высилит и бред который вы написали не нужен, потому как я вам еще раз повторяю вас НИКТО не выселит, потому как есть решение суда.
За сим я умываю руки.
  • 0

#14 geriv

geriv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2010 - 00:18

А я вот не собираюсь умывать руки и жить всю жизнь с нерешенной проблемой. И поскольку нет риска и есть пусть масенький но шанс, то почему бы его не использовать, хоть перед своей совестью я буду чист, что смог сделать все, что позволял закон.

Кста, бред это для вас, а лично для меня приведите хотя бы один аргумент в доказательства ваших слов, подтверждающий что все мои мысли и сама идея это сплошной бред.

Сообщение отредактировал geriv: 17 December 2010 - 00:21

  • 0

#15 geriv

geriv
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2010 - 01:00

Приведите хотя бы один аргумент (ЛЮБОЙ) без всяких пунктов..))))))))

вот вы тяжелый, да никто вас не высилит и бред который вы написали не нужен, потому как я вам еще раз повторяю вас НИКТО не выселит, потому как есть решение суда.
За сим я умываю руки.

Америку открыли - не выселят. ) Кто-то ранее другими словами расписывался на заборе. ))
Вобщем будем считать, что окромя словоблудия и эмоций в подтверждение ваших слов более ничего нет.
На этом и поставим точку.))

Сообщение отредактировал geriv: 17 December 2010 - 01:05

  • 0

#16 nata86

nata86
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2011 - 21:51

[quote name='geriv' timestamp='1289547238' post='4226579']
Здравствуйте прочитала ваше сообщение, очень интересно чем закончилась ваша история. Я столкнулась с аналогичной ситуацией при этом, в суде сама судья спрашивает у меня а на каком праве суд должен вселить сторону в жилое помещение, формилировка на праве бессрочного пользлвания ее не устраивает, ейнеобходимо уточнить какое право собственности, найма социального либо коммерческого и т.д. По сути мы настаивали что на основании права пользования но она все равно просит уточнить . При таких обстоятельствах я полностью с вами согласна что будет соц. найм, но хотелось бы узнать как у вас ситуация сложилась в суде. Спасибо за ответ
  • 0

#17 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2011 - 02:19

Что значит на основании какого права?
На основании ст.19 вводного Закона к ЖК - и все.
А про право она пусть сама выдумывает.
Какой социальный найм в приватизированном помещении?
  • 0

#18 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2796 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2011 - 15:47

При таких обстоятельствах я полностью с вами согласна что будет соц. найм

не соц найм это.
  • 0

#19 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2011 - 16:11

Я столкнулась с аналогичной ситуацией при этом, в суде сама судья спрашивает у меня а на каком праве суд должен вселить сторону в жилое помещение, формилировка на праве бессрочного пользлвания ее не устраивает, ейнеобходимо уточнить какое право собственности, найма социального либо коммерческого и т.д. По сути мы настаивали что на основании права пользования но она все равно просит уточнить .

Скажите ей - если Вы такая умная, то сами и придумайте...

При таких обстоятельствах я полностью с вами согласна что будет соц. найм

Да ну нафиг! :dont: :laugh:

но хотелось бы узнать как у вас ситуация сложилась в суде

Вряд ли мы это узнаем - его последнее посещение форума было

23 Дек 2010 19:38


  • 0

#20 nvv42

nvv42
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2011 - 18:10

При таких обстоятельствах я полностью с вами согласна что будет соц. найм

не соц найм это.

По моему мнению ситуация чем-то схожа с другой: когда с июля 1991г до декабря 1992г (тогда был пробел в законодательстве) приватизировались предприятия вместе с общагами вполне на законных основаниях. У общаг появился собственник, в общагах живут люди со своими правами и обязанностями. Но, те жильцы, которые получили общагу до момента приватизации предприятия сохранили право на бесплатную приватизацию своих комнат в этих общагах по сей день, хоть и теперь у них коммерческий найм (все это устаканилось только после разъяснений Верховного суда). Здесь тоже собственник сменился, право пользования за отказником осталось и право приватизации сохранилось, но только какого жилья, и начались вопросы.... Судебной практики нет, на местах она будет разноречивой, пока не будет разъяснения от Высшего брата...

Сообщение отредактировал nvv42: 10 October 2011 - 18:11

  • 0

#21 Олюнчик

Олюнчик
  • ЮрКлубовец
  • 159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2011 - 12:13

право пользования за отказником осталось и право приватизации сохранилось, но только какого жилья, и начались вопросы.... Судебной практики нет, на местах она будет разноречивой, пока не будет разъяснения от Высшего брата...

Абсолютно правильное объяснение. А Высший брат пока что молчит, приватизация скоро закончится и вообще прекратятся вопросы на эту тему. Я лично сейчас думаю подать жалобу в конституционный суд. По поводу того, что нас лишили Права на приватизацию именно несоответствиями Законов и пробелами в законодательстве.
  • 1

#22 @AZ@

@AZ@
  • ЮрКлубовец
  • 353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2011 - 21:51


право пользования за отказником осталось и право приватизации сохранилось, но только какого жилья, и начались вопросы.... Судебной практики нет, на местах она будет разноречивой, пока не будет разъяснения от Высшего брата...

Абсолютно правильное объяснение. А Высший брат пока что молчит, приватизация скоро закончится и вообще прекратятся вопросы на эту тему. Я лично сейчас думаю подать жалобу в конституционный суд. По поводу того, что нас лишили Права на приватизацию именно несоответствиями Законов и пробелами в законодательстве.

Полсностью поддерживаем ваше решение про Конституционный суд.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных