Сообщений в теме: 35

[L'dinka]

Господа, нижайше прошу помощи и совета.
Ситуация такова: имеется УП на праве оперативного управления, которое заключает в 2008 году договор оказания услуг, естественно цена договора на момент заключения не известна, проходит пара лет и цена договора переваливает предельно установленный п. 1 ст. 23 закона о госпредприятиях размер в 50 тыщ минималок, соответственно сделка становится крупной и требует одобрения собственника и тут начинается проблема.
п. 3. ст. 23 закона о госпредприятиях гласит, что решение о совершении крупной сделки принимается с согласия собственника имущества унитарного предприятия. То есть, последующего одобрения законом не предусмотрено.
Есть п. 9. Пленума ВАС РФ от 29.04.2010г. № 22, предусматривающий возможность последующего оформления, но он касается исключительно госпредприятий на праве хоз. ведения. Сразу говорю - практика разнообразна, кто-то признает ничтожной подобные сделки, кто-то оспоримыми....

Кроме того, договор продолжает действовать и соответственно сумма договора будет увеличиваться, но точную цифру, естественно, никто назвать не может.

Выход из ситуации предполагаемый: полагаем все же одобрить договор, но собственник госпредприятия требует четких цифр, то есть если мы сейчас одобряем договор с известной суммой, то в последующем мы должны одобрять каждую новую сумму оплаты услуг по договору, причем делать это необходимо заранее, что не представляется возможным, ввиду того, что окончательная стоимость оказанных услг формируется после их фактического оказания. Есть вариант одобрения каждой новой суммы после фактического пинятия услуг и гори оно все синим пламенем, но возможно есть какой-то другой выход. Прошу поделиться мыслями. Заранее благодарю!
зы: если тема не в тему - снесите в чавойту пожалуйста.

[Romuald]

естественно цена договора на момент заключения не известна

Вообще-то это неестественно, но возможно.

цена договора переваливает предельно установленный п. 1 ст. 23 закона о госпредприятиях размер в 50 тыщ минималок

А как это произошло? Увеличили тариф? Изменили объем услуг? Сумма ежемесячных платежей, уплаченных в рамках одного договора, накопилась?

[L'dinka]

Romuald

А как это произошло? Увеличили тариф? Изменили объем услуг? Сумма ежемесячных платежей, уплаченных в рамках одного договора, накопилась?

срок оказания услуг затянулся и объем увеличился.

[Lara_Kuznetsova]

L'dinka

срок оказания услуг затянулся

это как?

[L'dinka]

Lara_Kuznetsova
ну так, рассчитывали на один период, а получлось гораздо дольше ибо услуги все еще требуются.

[Lara_Kuznetsova]

то есть вы не знаете, услуги в каком объеме и в течение какого периода времени вам необходимы. общий объем платежей по договору вы тоже не можете спрогнозировать.
какие-то условия вообще согласованы?

[Romuald]

ну так, рассчитывали на один период, а получлось гораздо дольше ибо услуги все еще требуются

А изначально период был определен? Или "отсюда и пока не надоест"?

[L'dinka]

Romuald

отсюда и пока не надоест

пока не будет результата

Добавлено немного позже:
Lara_Kuznetsova

то есть вы не знаете, услуги в каком объеме и в течение какого периода времени вам необходимы. общий объем платежей по договору вы тоже не можете спрогнозировать.

именно так.

какие-то условия вообще согласованы?

ну да, что услуги оплачиваются по прейскуранту, котоый может изменяться...

[Lara_Kuznetsova]

L'dinka

пока не будет результата

так у вас услуги или что?

[L'dinka]

Lara_Kuznetsova
услуги)))

[Lara_Kuznetsova]

L'dinka

именно так.

ну и договор у вас не заключен.

[L'dinka]

Lara_Kuznetsova

ну и договор у вас не заключен.

почему?

Добавлено немного позже:
Lara_Kuznetsova
поясню: есть договор по которому Ромашка обязуется оказывать ГУПу услуги, например по выращиванию яблони до достижения яблоней половозрелого периода и соответственно вызревания урожая. Соответственно Ромашка в зависимости от сезона, климатических условий, болезней и эпидемий предпринимает какие-то определенные действия, для посадки и выращивания яблони, причем в зависимости от обстоятельств, согласовывает свои шаги с ГУПом, но не ранее, чем за пару-тройку дней, соответсвенно ГУП не успеет согласовать оплату этих шагов с собственником, ибо просто нет на это времени.
Так понятнее?

[Lara_Kuznetsova]

потому что вам нужен некий результат, а что и как долго делать - неизвестно.

Добавлено немного позже:

до достижения яблоней половозрелого периода и соответственно вызревания урожая.

а) крайне неудачный пример.
б) вам яблоки или уход за яблоней?

[L'dinka]

Lara_Kuznetsova

б) вам яблоки или уход за яблоней?

Нам нужно чтобы за яблоней ухаживали таким образом, чтобы получились по выходу яблоки.

Лер, я сейчас тупой вопрос задам: А если мы согласуем один раз договор на сумму 5 млн. мы каждое последующее увеличение суммы должны согласовывать? Что-то я уже совсем зарапортовалась

[Ace-T]

L'dinka
ну вы в этой своей УПе и развлекаетесь...(((

[Lara_Kuznetsova]

L'dinka

А если мы согласуем один раз договор на сумму 5 млн. мы каждое последующее увеличение суммы должны согласовывать?

насколько я понимаю закон, да.

Нам нужно чтобы за яблоней ухаживали таким образом, чтобы получились по выходу яблоки.

но вы не знаете, что для этого надо делать, и поэтому, что, когда и по какой цене делать, решает исполнитель.
в упор не вижу договора при таких условиях.

[L'dinka]

Lara_Kuznetsova

в упор не вижу договора при таких условиях.

договор есть, давай это просто презюмируем

Lara_Kuznetsova

насколько я понимаю закон, да.

можешь для слабоумных пояснить почему?
Смотри у меня есть договор, сумма которого например 5млн 300тыщ, я получаю одобрение этого договора. Далее сумма увеличивается еще на 300 тыщ., потом еще на 300 тыщ..... договор то уже одобрен как крупная сделка свыше 5 млн. и какая разница сколько туда еще тыщ прибавится? Ну это так в порядке бреда....

Сообщение отредактировал L'dinka: 13 November 2010 - 19:06

[Event]

Lara_Kuznetsova
Лер, они не знают через сколько лет яблоня будет плодоносить.

[Lara_Kuznetsova]

L'dinka

договор есть, давай это просто презюмируем

хорошо.

можешь для слабоумных пояснить почему?

как мне кажется, поскольку стоимость приобретаемого/отчуждаемого имущества существенна для одобрения, то изменение стоимости также должно согласовываться собственником.
но требований к решению собственника об одобрении сделок УП закон не устанавливает, так что можно обойтись и формулировкой без указания цены сделки.

Event

Лер, они не знают через сколько лет яблоня будет плодоносить.

она может и не плодоносить вовсе. но результат, отделимый от деятельности, не имеет правового значения при оказании услуг.
криво сформулировано )

[L'dinka]

Lara_Kuznetsova

но требований к решению собственника об одобрении сделок УП закон не устанавливает, так что можно обойтись и формулировкой без указания цены сделки.

ага, вот оно. Однако трабл в том, что собственник хочет указания суммы))))) В общем я тебя поняла, бум убеждать собственника. Пасиб тебе.

криво сформулировано )

извини, дорогая по другому пока не в силах

[Lara_Kuznetsova]

L'dinka

извини, дорогая по другому пока не в силах

мной )) криво сформулировано ))

Пасиб тебе

было б за што )
кстати, у меня сделки одобренные с формулировкой "Разрешить МУП "***" самостоятельную реализацию нежилого помещения (адрес)" в арбитраже устояли. сомнений относительно действительности одобрения не возникало.

[Event]

Lara_Kuznetsova

но результат, отделимый от деятельности, не имеет правового значения при оказании услуг

т.е. ты хочеш сказать, что договор, по которому исполнитель обязуется поливать яболню по мере необходиомсти, самостоятельно определяя количество и частоту поливов по цене за час работы,
срок договора: пока яблоня не начнет плодоносить или не помрет, будет незаключен?

извиняюсь за оффтоп

Сообщение отредактировал Event: 13 November 2010 - 19:31

[Lara_Kuznetsova]

Event

что договор, по которому исполнитель обязуется поливать яболню по мере необходиомсти, самостоятельно определяя количество и частоту поливов по цене за час работы,

если за час работы, то условие согласовано. если за количество поливов - то нет.

срок договора: пока яблоня не начнет плодоносить или не помрет,

не указание на срок, ибо не всякая яблоня неизбежно начнет плодоносить.

так что договор, по которому исполнитель обязуется поливать яблоню по мере необходимости, самостоятельно определяя количество и частоту поливов по цене за каждый сроком договора пока яблоня не начнет плодоносить будет незаключен. а у Татьяны, как я поняла, именно такие условия.

[Event]

Lara_Kuznetsova
хорошо, пусть договор будет бессрочным

Добавлено немного позже:

у Татьяны, как я поняла, именно такие условия

понятия не имею, договор не читал )))

[Lara_Kuznetsova]

Event

хорошо, пусть договор будет бессрочным

все равно - предмета нет. воля заказчика в его формировании не участвует.
вот если написать, что "поливы в количестве, достаточном для нормальной жизнедеятельности яблони" - еще может быть, хотя с толкованием и выяснением соответствия исполнения договору будет трудно. да и вообще, ненавижу такие формулировки. типа условие есть, а по факту нет, потому что каждый под ним свое имел в виду. а уж что там для этой яблони нормально... и от чего она загнулась...

понятия не имею, договор не читал )))

а я тем более ))