Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Возврат предоплаты - учитывать скидку или нет?


Сообщений в теме: 12

#1 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2010 - 19:34

Здравствуйте, уважаемые участники конференции. Прошу Вас помочь мне с одним вопросом.

Ситуация следующая: фирма продает физическим лицам услуги по проведению тренировок. Клиент приобретает право на персональные тренировки - вносит 100% предоплату и получает возможность определенное количество раз прийти в тренажерный зал и потренироваться вместе с персональным тренером, которого ему предоставляет исполнитель.

Если клиент покупает блок из 10-ти тренировок, то платит, скажем, 10 000 рублей. Блок из 30-ти тренировок стоит 28 000, из 60-ти тренировок - 50 000. Таким образом, одна тренировка в блоке из 10-ти тренировок стоит дороже, чем одна тренировка в блоке из 30-ти тренировок. Стоимость одной тренировки в блоке из 10-ти тренировок является "базовой", то есть приведенной без учета скидок.

В случае, если клиент отказывается от договора (ст.32 ЗоЗПП, п.1 ст.782 ГК), ему возвращается предоплата за те тренировки, которые должны были быть проведены в будущем (п.3 ст.1103 ГК). Стоимость тренировок, которые клиент посетил, удерживается (п.4 ст.453 ГК).

Проблема в том, что теоретически потребитель может действовать по такой схеме: купить блок из 60-ти тренировок (с хорошей скидкой), посетить 10 тренировок, отказаться от договора, истребовать предоплату. Снова купить блок из 60-ти тренировок... Потребитель экономит, исполнитель теряет деньги.
Выход предполагается такой: при расчете суммы, подлежащей возврату, принимать за стоимость 1-ой тренировки не отношение количества приобретенных тренировок к стоимости блока с учетом скидок, а базовую стоимость тренировки, т.е. стоимость тренировки без скидки.

Вопросы:
1) будет ли исполнитель прав, удерживая стоимость тренировок без учета скидок? Или заказчик в любом случае имеет возможность истребовать неосновательное обогащение, рассчитывая его величину исходя из размера фактической предоплаты и количества тренировок, от которых отказался?
2) Если в договоре закрепить такой порядок расчета суммы, подлежащей возврату, в котором стоимость тренировки будет приниматься за "базовую" независимо от суммы фактической предоплаты, не будет ли это правонарушением по смыслу ст.14.8 КоАП?

Мысли о других методах защиты интересов исполнителя:

Документально доказуемых расходов, связанных с тренировками, которые должны быть проведены в будущем, у Исполнителя не возникает. "Общие" расходы (арендная плата за помещение, заработная плата работникам, стоимость инкассации денег из кассы), как показывает судебная практика, не должны компенсироваться за счет заказчика, отказавшегося от договора. Персональный тренер, который в некоторых случаях связан с фирмой не трудовыми, а гражданско-правовыми отношениями (работает на основании договора возмездного оказания услуг, по условиям которого за вознаграждение оказывает услуги клиентам фирмы), получает вознаграждение только за фактически проведенные тренировки.

Закрепление договорной неустойки незаконно. Остается задаток, но меня настораживает практика, когда за условие о задатке исполнителя привлекали к ответственности по ст.14.8 ГК. Буду благодарен, если кто-нибудь расскажет, какая практика наиболее распространена сейчас (искал в К+, но, увы, у меня сейчас ограничен доступ к банку с судебной практикой).

Имею задачей защитить интерес исполнителя - фирмы, организовавшей тренажерный зал.
Буду очень благодарен за советы и приведенные мнения.

Сообщение отредактировал Erling: 19 November 2010 - 19:44

  • 0

#2 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2010 - 21:00

Если из 60 посетил 10, то и удерживаийте по расценкам за 10. Посетил 30 - по расценкам за 30.
  • 0

#3 Пират

Пират
  • продвинутый
  • 608 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2010 - 11:30

Используйте схему мобильных операторов - "увеличенная стоимость первой минуты".В вашем случае стоимость первых 10 тренировок - одна,вторых - другая и так далее.И так все 60 тренировок и расписать по частям.
  • 0

#4 Natalya22

Natalya22
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2010 - 18:06

Господа юристы!
У меня возникла аналогичная проблема.
Сейчас в наших магазинах начинается акция. Некоторые товары будут продаваться со скидкой на 40%. По окончании акции они, естественно, будут стоить значительно дороже. Предположим, покупатель приобрел такой товар во время акции, он прослужил пол года, а потом сломался. Покупатель хочет вернуть товар в магазин и получить деньги. По ч. 3 ст. 18 ЗОЗП мы должны вернуть ему "уплаченную за товар сумму". А по ч. 4 ст. 24 при возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования. То есть он нашим товаром попользуется, сдаст и еще получит n-ную сумму сверх.
Мы не против вернуть ту сумму, за которую он купил товар во время акции. Но обычную стоимость - это уж слишком.
Как "отвертеться" от этого? Подскажите, пожалуйста..
  • 0

#5 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2010 - 20:57

Ставьте в документах/ценниках/накладных другой артикул для товара со скидкой или продавайте как товар с недостатками.
  • 0

#6 Natalya22

Natalya22
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2010 - 11:16

Спасибо за отзыв.
Про недостатки я тоже думала, но репутация наша не позволяет такими делами заниматься.
Артикул, конечно, дело хорошее, но особо дотошный потребитель с легкостью в суде докажет, что разница в артикулах не является признаком, подтверждающим неидентичность товаров.
  • 0

#7 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2010 - 15:17

Ставьте в документах/ценниках/накладных другой артикул для товара со скидкой или продавайте как товар с недостатками.

А разве продавец устанавливает артикул, а не изготовитель?
С недостатком это скорее по уценке, а не скидка.
  • 0

#8 Ikar

Ikar
  • ЮрКлубовец
  • 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2010 - 17:53

Natalya22, все зависит от товара.
Решение вопроса исключительно техническое - через артикулы, уценки или еще что-то согласен в этом плане с McLeen.
Уйти от этого через общие договорные условия не выйдет.
Можно справку от производителя что товары выпускаемые с такого по такое то отличаются тем-то хотя и имеют один артикул и наименование. Больше такие товары не выпускаются.
  • 0

#9 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2010 - 19:06

Можно справку от производителя что товары выпускаемые с такого по такое то отличаются тем-то хотя и имеют один артикул и наименование. Больше такие товары не выпускаются.

А смысл? Если дойдёт до суда, то суд вправе разницу между ценой аналогичного товара посчитать как убытки.
  • 0

#10 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2010 - 13:50

А разве продавец устанавливает артикул, а не изготовитель?

А что такое артикул? И почему продавец не может его установить локальным актом?
  • 0

#11 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2010 - 02:01


А разве продавец устанавливает артикул, а не изготовитель?

А что такое артикул? И почему продавец не может его установить локальным актом?

Упоминание артикул было в ГОСТ(ныне не действующий)

3.6 конкретный товар: Товар определенного вида и модели (марки, фасона, артикула и т. п.), производимый конкретным отечественным или зарубежным изготовителем;

АРТИКУЛ - цифровое и буквенное обозначение, индефикация конкретного товара. Неможет наверное потому, что артикул соответствие конкретному товару не только у отдельно взятого продавца. Понятие этих же модели и (или) артикула равнозначно. Модель то, та же самая останется, если только продавец модель не поменяет локальным актом.
  • 0

#12 Velok

Velok
  • ЮрКлубовец
  • 179 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2010 - 03:27

Не прокатят игры с артикулами. В п. 4 ст. 24 сказано о соответствующем товаре, а не обязательно о том же. Вот суд и признает товар с теми же характеристиками, но иным артикулом соответствующим.
  • 0

#13 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2010 - 12:12

Не прокатят игры с артикулами. В п. 4 ст. 24 сказано о соответствующем товаре, а не обязательно о том же. Вот суд и признает товар с теми же характеристиками, но иным артикулом соответствующим.

Ну это уж как в суде карта ляжет, да и характеристики можно иногда подправить...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных