Сообщений в теме: 40

[Кс@нк@]

Сразу же прошу прощения, если дублирую тему, но через поиск не нашла. Вопрос такой, оформляю наследство на квартиру. Согласно НК РФ, плачу нотариусу за свидетельство о праве на наследство как дочь 0,3% от стоимости квартиры. Придя к нотариусу, с меня дополнительно запросили 1500 рублей "за проект" (свидетельства о праве на наследство). Господа, насколько законно взымание таких дополнительных тарифов?

[Антонина 555]

ст. 23 Основ законодательства о нотариате - Источником финансирования деятельности нотариуса, занимающегося частной практикой, являются денежные средства, полученные им за совершение нотариальных действий и оказание услуг правового и технического характера, другие финансовые поступления, не противоречащие законодательству Российской Федерации.
"Проект свидетельства о праве на наследство" - это услуга техническо-правового характера, которая оплачивается по отдельным расценкам, утвержденным нотариальной палатой. Правомерно это или нет - узнавайте в НП, но сам факт взимания платы отражен в законе.

[jango6]

Каждая платная услуга записывается в регистрационный журнал и имеет свою кодировку.
Взысканные нотариусом суммы должны быть указаны в каждом свидетельстве, причем часто нотариусы пишут полно, какая сумма взыскана по тарифу, какая – за техническую и правовую работу. Эта же сумма должна быть указана и в реестре для регистрации нотариальных действий.Реестр устанавливается местной нотариальной палатой

[Кс@нк@]

ст. 23 Основ законодательства о нотариате - Источником финансирования деятельности нотариуса, занимающегося частной практикой, являются денежные средства, полученные им за совершение нотариальных действий и оказание услуг правового и технического характера, другие финансовые поступления, не противоречащие законодательству Российской Федерации.
"Проект свидетельства о праве на наследство" - это услуга техническо-правового характера, которая оплачивается по отдельным расценкам, утвержденным нотариальной палатой. Правомерно это или нет - узнавайте в НП, но сам факт взимания платы отражен в законе.

Вот именно, я от нотариуса хочу одного- совершения конретного нотариального действия- выдачи свидетельства, котрое оплачивается по НК РФ, а их "проекты" и "услуги" мне вот никак не нужны...

[Антонина 555]

если вы сами знаете, как правильно составить проект свидетельства о праве на наследство и можете это сделать самостоятельно согласно всем нотариальным инструкциям по составлению нотариальных документов - удачи - тогда заплатите только по НК РФ за совершение конкретного нотариального действия - самого свидетельства о праве на наследство (если его нотариус "не запорит" и не найдет ошибки).
Если не знаете или не можете это сделать самостоятельно - то согласно ст. 23 Основ законодательства о нотариате придется заплатить за услуги технического и правового характера.

Сообщение отредактировал Антонина111: 21 December 2010 - 19:40

[Кс@нк@]

если вы сами знаете, как правильно составить проект свидетельства о праве на наследство и можете это сделать самостоятельно согласно всем нотариальным инструкциям по составлению нотариальных документов - удачи - тогда заплатите только по НК РФ за совершение конкретного нотариального действия - самого свидетельства о праве на наследство (если его нотариус "не запорит" и не найдет ошибки).
Если не знаете или не можете это сделать самостоятельно - то согласно ст. 23 Основ законодательства о нотариате придется заплатить за услуги технического и правового характера.

Легко перерисую с аналогичного док-та. Но. Вопрос- будет ли нотариус этот док-т подписывать? Ответ знаю заранее. Не будет. Бланка с защитой у меня нет (и быть не может). При этом НК РФ говорит "за выдачу свидетельства о праве на наследство", а не за "подпись под свидетельством о праве на наследство". Другое дело, например, удостоверение доверенностей. Тогда да, нотариус составляет текст доверенности и т.д. и т.п., т.е. оказываеть услуги правового характера.
Ау, форумчане, есть ли согласные со мной?

[Cherubael]

Государственный нотариус не возьмёт ничего "сверху", кроме пошлины /тарифа.
Но найти такого сейчас можно не везде (у нас в СПб уже давно ни одного не осталось, а по всей стране - последний раз слышал что их около 150 человек)

[Антонина 555]

Вы с такой же легкостью можете найти и доверенность в том же инете и перерисовать ее, что сделать, кстати намного легче, чем найти свидетельство о праве на наследство, другой вопрос будут ли соблюдены ГК РФ и нотариальные инструкции по составлению нотариальных документов?
Нотариус с большей легкостью заверит ваш вариант доверенности по тарифам НК РФ, чем выдаст вам таким образом свидетельство о праве на наследство, тем более, что данный документ выдает только нотариус (за редким исключением см. ст. 37, 38 Основ законодательства о нотариате). Кроме того, образец текста свидетельства о праве на наследство утвержден специальным приказом Министерства юстиции, так что просто так "перерисовать" данный документ откуда либо просто так не удастся, нотариус его по любому "запорит" из-за несоблюдения приказа и различных инструкций, о которых вы вряд ли где-нибудь узнаете (если только у самого нотариуса не работали).
Как же вы хотите получить документ, когда при этом его надо составить и правильно оформить? У вас для этого есть специальные нотариальные познания?
Так что составить (и таким образом оказать услугу технического и правового характера) и выдать вам свидетельство о праве на наследство обязанность нотариуса, который открыл и ведет ваше наследственное дело. Не хотите платить по ст. 23 Основ законодательства о нотариате, жалуйтесь и требуйте разъяснений у Нотариальной Палаты вашего региона, хотя вряд ли чего путного добьетесь.
В Москве даже был суд по аналогичной ситуации, ответчиком был, естественно, нотариус. И суд решил, в иске отказать и признал действия нотариуса по взиманию платы за услуги технического и правового характера вполне законными и обоснованными.
Удачи!

Сообщение отредактировал Антонина111: 22 December 2010 - 13:56

[Кс@нк@]

Государственный нотариус не возьмёт ничего "сверху", кроме пошлины /тарифа.
Но найти такого сейчас можно не везде (у нас в СПб уже давно ни одного не осталось, а по всей стране - последний раз слышал что их около 150 человек)

Нетути у нас таких (((. А по завещаниям нотариусы работают по определенным округам города, т.е. за каждым нотариусом закреплен определенная улица. Монополия, блин. Может в ФАС на них накатать?

Вы с такой же легкостью можете найти и доверенность в том же инете и перерисовать ее, что сделать, кстати намного Нотариус с большей легкостью заверит ваш вариант доверенности по тарифам НК РФ, чем выдаст вам таким образом свидетельство о праве на наследство, тем более, что данный документ выдает только нотариус (за редким исключением см. ст. 37, 38 Основ законодательства о нотариате).

Вот и я о том же. Такой документ никем, кроме нотариуса выдан быть не может

Так что составить (и таким образом оказать услугу технического и правового характера) и выдать вам свидетельство о праве на наследство обязанность нотариуса, который открыл и ведет ваше наследственное дело.

Нет, нет тут услуг технического и правового характера, есть конкретное нотариальное действие.

Не хотите платить по ст. 23 Основ законодательства о нотариате, жалуйтесь и требуйте разъяснений у Нотариальной Палаты вашего региона, хотя вряд ли чего путного добьетесь.

Спасибо за пожелания удачи, только вот от походов к нотариусам по таким печальным поводам, никто, увы, не застрахован. И я не думаю, Антонина111, что Вы будете рады приплатить лишние пяток тысяч нотариусу за мнимые услуги технического и правового характера за действия, котрорые нотариус обязан совершить в силу Закона и которые никто, как Вы правильно заметили, кроме нотариуса совершить не вправе. Благодарю за обоснованную позицию.

Сообщение отредактировал Кс@нк@: 22 December 2010 - 18:15

[Антонина 555]

Как же вы хотите получить документ, когда при этом его надо составить и правильно оформить? У вас для этого есть специальные нотариальные познания?

Так что услуга не мнимая, а вполне обоснованная. Ваше право соглашаться с этим или нет...

Сообщение отредактировал Антонина111: 22 December 2010 - 19:09

[Кс@нк@]

Как же вы хотите получить документ, когда при этом его надо составить и правильно оформить? У вас для этого есть специальные нотариальные познания?

Так что услуга не мнимая, а вполне обоснованная. Ваше право соглашаться с этим или нет...

ОК. Пойдем "от обратного" т.н. государственные нотариусы при оформлении свидетельства берут строго по тарифу НК РФ,получается, что они мне "услуги по технической-правовой" работе оказывают безвозмездно, т.е. даром?))

[Антонина 555]

сейчас практически нет государственных нотариусов, может быть где-нибудь в глубинке и найдете. Нотариат в нашей стране на 99% частный.
Я не понимаю, каких ответов вы ещё хотите, тем более законодательно на данный вопрос я вам ответила. Не согласны - жалуйтесь, в суд подавайте...

[мишмаш]

[/quote]
ОК. Пойдем "от обратного" т.н. государственные нотариусы при оформлении свидетельства берут строго по тарифу НК РФ,получается, что они мне "услуги по технической-правовой" работе оказывают безвозмездно, т.е. даром?))
[/quote)
Просто государственным нотарусам все необходимые технические средства предоставляет государство и платит им заработную плату и им пофиг сколько с граждан взыскивать, а нотариус занимающийся частной практикой свои деньги в это вкладывает. Бумагу, катриджи и др. покупает за собственные средства. Хотя, думается, и этот ответ не удовлетворит Ваше возмущенное чувство справедливости.

[Dr.Alban]

ОК. Пойдем "от обратного" т.н. государственные нотариусы при оформлении свидетельства берут строго по тарифу НК РФ,получается, что они мне "услуги по технической-правовой" работе оказывают безвозмездно, т.е. даром?))

Заместитель министра юстиции РФ Юрий Любимов, курирующий реформу нотариата, в ходе заседания 24 ноября перечислил претензии к нотариату.

"Стоимость услуг нотариуса "на выходе" сейчас в десятки раз может превышать нотариальный тариф. Это колоссальный разброс, который общество принять не может. В некоторых же крупных городах нотариусы вообще утратили совесть", - считает замминистра юстиции.

В качестве примера он привел себя самого, рассказав о недавнем визите в одну из столичных нотариальных контор в районе Тверской улицы. Любимов хотел получить доверенность на судебное представительство, в которую были бы вписаны три фамилии. "Рыба" документа была у клиента с собой, на флешке. Но нотариуса она не устроила. Поэтому тот предложил подготовить три бумаги, на каждого человека в отдельности, и попросил за свои услуги 3000 рублей. "И это притом, что нотариальный тариф в подобном случае составляет 200 рублей. Из-за таких людей весь институт нотариата может существенно ограничить свои возможности. Пока в тарифах не будет порядка - не может быть и речи о монополии в сфере сделок с недвижимостью", - заключил чиновник.
http://ale-gribov.li...com/149389.html

[Кс@нк@]

Вчера был второй поход к нотару. Получала второе свидетельство о праве на наследство. Плюс 1100 сверху. В прайсе "услуг" нотариуса - выдача свидетельства о праве на наследство от 600 до 10 000 . На мой вопрос, как выбирается тариф при такой большой вилке, нотариус ничего внятного не сказала. При этом:
1. сделали кучу ошибок в свидетельстве, которые нашла я.
2. надлежащим образом не подготовились к назначению, через 6 месяцев выяснилось, что док-в не хватает!
3. на мои обоснованные замечания еще и нагрубили.

Фсё. терпение кончилось. буду писать жалобу.

[Duncan MacLeod]

Антонина111 , если сказать мягко, несколько лукавит. Что выдаёт в ней НОТАРИУСА, втавшего на защиту своей корпорации на право обдирания народа.

[Антонина 555]

Антонина111 , если сказать мягко, несколько лукавит. Что выдаёт в ней НОТАРИУСА, втавшего на защиту своей корпорации на право обдирания народа.

Вобликов, я не нотариус...

Сообщение отредактировал Антонина111: 28 February 2011 - 15:14

[Jhim]

сейчас все получат по ушам. нотариус, не нотариус...

[Buutch]

Есть решение Верховного Суда РФ о правомерности платы. Из рассылки:

17.11.2010 г. в Верховном Суде Российской
Федерации состоялось слушание дела по кассационной жалобе на решение
Московского городского суда по заявлению Степанова М.В. к Московской
городской нотариальной палате, Мэру Москвы, Московской городской Думе об
оспаривании пункта 10 части 1 статьи 15 Закона города Москвы от 19 апреля
2006 года № 15 «Об организации и деятельности нотариата городе Москве»
(далее – Закон города Москвы), согласно которому Московская городская
нотариальная палата рекомендует объем и стоимость правовой и технической
работы нотариусов по составлению проектов сделок, заявлений и других
документов, изготовлению копий документов и выписок из них, а также по
разъяснению вопросов совершения нотариальных действий.

Московская городская нотариальная палата отстояла свои позиции о законности
устанавливания и рекомендации нотариусам г. Москвы объема и стоимости
правовой и технической работы.
Все доводы заявителя были признаны несостоятельными.
Решением от 27.07.2010 г. Московский городской суд отказал Степанову М.В. в
удовлетворении заявления.
Судебная коллегия Верховного Суда 17.11.2010г. отказала Степанову М.В. в
удовлетворении кассационной жалобы, решение Мосгорсуда было оставлено без
изменений.

[duke777]

У нас нотар выдает только доверку а подготовка возложена на ИП. За доверку платишь 200 р и 1000 р платишь ИП (чек выдают) за консультацию.

[FufLaw]

https://docs.google.com/document/d/1GDFfYB4kKoZ62Jbb08JmuyltiXyr-jHZwX_zrBmxibc/edit?hl=en_US&pli=1


Выдержка из Определения КС РФ от 01 марта 2011 г № 272-О-О:

2.2. Статья 22 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате, как следует из ее названия (в редакции Федерального закона от 18 октября 2007 года N 230-ФЗ - "Оплата нотариальных действий и других услуг, оказываемых при осуществлении нотариальной деятельности"), допускает, помимо оплаты непосредственно нотариальных действий, возможность оплаты и иных услуг, оказываемых нотариусами при осуществлении нотариальной деятельности. Это отражено также в оспариваемой заявительницей части первой статьи 23 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате, указывающей среди источников финансирования деятельности нотариуса, занимающегося частной практикой, денежные средства, полученные им за оказание услуг правового и технического характера.

Предоставляемые нотариусами услуги правового и технического характера по своей сути являются дополнительными (факультативными) по отношению к нотариальным действиям, содержание которых определяется законодательством. Так, в соответствии со статьями 9, 16, 48 и 50 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате нотариус при совершении нотариальных действий обязан обеспечить их законность, соблюдать правила ведения делопроизводства (включая требования к ведению реестра и наследственного дела), оказывать физическим и юридическим лицам содействие в осуществлении их прав и защите законных интересов, разъяснять права и обязанности, предупреждать о последствиях совершаемых нотариальных действий. Реализация нотариусами этих публичных обязанностей в ходе совершения нотариальных действий не может одновременно рассматриваться в качестве оказания ими услуг правового и технического характера.

Между тем лицо, обратившееся к нотариусу, не связано необходимостью получения от нотариуса - помимо нотариальных действий - дополнительно услуг правового или технического характера. Получение этих услуг для лица, обратившегося к нотариусу, носит исключительно добровольный характер: при его несогласии с формой, структурой, размерами оплаты этих услуг и прочими условиями такие услуги не оказываются, а их навязывание нотариусом недопустимо. Лицо, обратившееся к нотариусу, вправе при необходимости самостоятельно осуществлять соответствующие действия.

Сообщение отредактировал FufLaw: 08 February 2012 - 19:05

[Findirector]

Мосгорсуд обязал нотариуса вернуть клиенту незаконно взятую плату

[Юлия_V]

Придя к нотариусу, с меня дополнительно запросили 1500 рублей "за проект" (свидетельства о праве на наследство). Господа, насколько законно взымание таких дополнительных тарифов?

Хотелось бы прояснить, что нотариусы с граждан "запрашивают" не за проект и не дополнительные тарифы, а оплату правовых и технических услуг. Помимо выполнения технической работы и составления проектов документов, нотариус бесплатно консультирует по любым нотариальным действиям, проводит правовую экспертизу всех представленных ему документов, делает необходимые запросы (тем более по наследственным делам) и отвечает на них, ведет переписку с организациями, ведет делопроизводство, обеспечивает сохранность и неприкосновенность архивных документов, печати, бланков строгой отчетности и прочей документации, защищает персональные данные и производит много других, предусмотренных законом, обязательных процедур.

Кроме этого, нотариус несет колоссальную ответственность, которая не предусмотрена ни для юр лиц, ни для ИП, ни для чиновников и гос служащих. Нотариус несет полную имущественную ответственность своим личным имуществом за причиненный вред, даже в том случае, если в его действиях не было вины и злого умысла. Например, в тех случаях, когда сделка удостоверяется по поддельным документам. И ответственность эта измеряется стоимостью имущества.

Помимо этого, нотариусов никто не финансирует, как муниципальные и государственные органы. А это означает, что никто не оплачивает з/п его сотрудникам, не предоставляет помещение для работы, хранения архива и приема граждан, не покупает мебель, оргтехнику, программное обеспечение, никто не оплачивает нотариусу и его сотрудникам обязательное повышение квалификации и пр. Список думаю можно продолжать бесконечно.

Такое положение нотариусов,занимающихся частной практикой, предусмотрено законодателем прежде всего в интересах граждан для обеспечения беспристрастности, независимости и справедливости действий нотариуса.

Неужели, Вы действительно считаете, что нотариус не заработал 1500 руб за оформление наследственного дела и выдачу свидетельства о праве на наследство??? Для сравнения вспомните сколько Вы платите за другие услуги! За перевозку грузов? За услуги риелторов? За консультацию адвоката? За составления проекта договора у любого юриста? За справку врача для гаи? За узи? За замену шин в автомастерской? За прием стоматолога или частного гастроэнторолога? Сколько стоят услуги бухгалтера? Финансовые услуги? ..

Любой труд должен оплачиваться, и тем более квалифицированный труд. Просто в силу нашего с вами менталитета, мы не понимаем, что это в наших же интересах. Мы уже жили во времена, когда за все платило государство, качество жизни от этого пострадало на столько, что до сих пор отойти не можем.

[Kuprina]

Юлия_V, этот поток к чему?

тем более квалифицированный труд

ну если квалифицированный))))))))))))))))))

мы не понимаем, что это в наших же интересах.

неужели))))))))))), а мужики то не знают

отойти не можем.

куда отойти?)))

[Юлия_V]

Kuprina, как говорится, чиркни спичкой - станет ясно
Если не поможет,пишите в лс.