Сообщений в теме: 19

[Яга]

Вопрос такой.

СОЮ.

В 1-й инстанции решение не в нашу пользу.

Истец не направлял нам претензию до суда - по ряду причин прошляпили данный момент когда дело смотрелось в 1-й инстанции и возражали по существу.

Можно ли указать о несоблюдении претензионного порядка в апелляции и просить суд отменить решение и оставить исковое заявление без рассмотрения?

Сообщение отредактировал Яга: 25 December 2009 - 14:30

[Pastic]

Можно ли указать о несоблюдении претензионного порядка в апелляции и просить суд отменить решение и оставить исковое заявление без рассмотрения?

А у Вас предусмотрен претензионный порядок?
По существу вопроса - да, можно.

[PetersON]

а является ли претензия поданная за, допустим, 2 дня до иска (при условии, что договором предусмотрен срок -10 дней, но само решение вынесено через 3 месяца после подачи иска) доказательством соблюдения досудебного порядка?

[Pastic]

при условии, что договором предусмотрен срок -10 дней

Что КОНКРЕТНО написано про это в договоре?

[Aganov]

У меня тут рекурсивная ситуация. Пока документов на руках нет, потому сужу по сайту 17-го апелляционного:
Было вынесено косячное решение в пользу ответчика. Истец (мы) не присутствовал. Узнали только с сайта арбитража, решение получили через месяц с гаком. С пропуском месячного срока отправляем жалобу и ходатайствуем о восстановлении сроков.
Сейчас смотрю на сайте апелляционного - судья Хаснуллина Т. Н. вынесла определение о возврате жалобы с мотивировкой "Апелляционная жалоба подана на судебный акт, который в соответствии с АПК не обжалуется в порядке апелляционного производства". Ходатайство о восстановлении сроков она "не рассм., по причине возврата". Насколько понимаю, возвращают потому, что решение вступило в силу (других основания для необжаления не вижу), но почему тогда не было рассмотрено ходатайство о восстановлении сроков? Или судью не устроило, что к жалобе прилагалась распечатанная автоматизированная копия с сайта?

[Alderamin]

Aganov

Пока документов на руках нет, потому сужу по сайту 17-го апелляционного:
Было вынесено косячное решение в пользу ответчика. Истец (мы) не присутствовал. Узнали только с сайта арбитража, решение получили через месяц с гаком. С пропуском месячного срока отправляем жалобу и ходатайствуем о восстановлении сроков.
Сейчас смотрю на сайте апелляционного - судья Хаснуллина Т. Н. вынесла определение о возврате жалобы с мотивировкой "Апелляционная жалоба подана на судебный акт, который в соответствии с АПК не обжалуется в порядке апелляционного производства". Ходатайство о восстановлении сроков она "не рассм., по причине возврата". Насколько понимаю, возвращают потому, что решение вступило в силу (других основания для необжаления не вижу), но почему тогда не было рассмотрено ходатайство о восстановлении сроков? Или судью не устроило, что к жалобе прилагалась распечатанная автоматизированная копия с сайта?

Предлагаете нам вместе с Вами погадать? Полагаете, нам это интересно?

[BRD]

Вопрос такой.

СОЮ.

В 1-й инстанции решение не в нашу пользу.

Истец не направлял нам претензию до суда - по ряду причин прошляпили данный момент когда дело смотрелось в 1-й инстанции и возражали по существу.

Можно ли указать о несоблюдении претензионного порядка в апелляции и просить суд отменить решение и оставить исковое заявление без рассмотрения?

Если претензионный порядок установлен договором, то на месте истца на такую апелляцию я бы возразил, что ответчик, заявив возражения по существу, и, умолчав, при этом, о несоблюдении истцом претензионного порядка, фактически ответил на предложение истца согласием не считать стороны связанными положением договора о претензионном порядке. Тем самым это положение договора утратило силу.

Но СОЮ, вполне возможно, с таким подводом не согласится.

Добавлено немного позже:
Можно говорить даже о том, что ссылки ответчика на (1) несоблюдение истцом претензионного порядка и на (2) необоснованность иска по существу взаимно противоречивы.

[oblachko]

Вопрос такой.

СОЮ.

В 1-й инстанции решение не в нашу пользу.

Истец не направлял нам претензию до суда - по ряду причин прошляпили данный момент когда дело смотрелось в 1-й инстанции и возражали по существу.

Можно ли указать о несоблюдении претензионного порядка в апелляции и просить суд отменить решение и оставить исковое заявление без рассмотрения?

Как прошла апелляция?

Тоже хочу попробовать заявить в апелляции о несоблюдении договорного досудебного порядка. Но что-то мало надежды.

Хотя чудеса бывают http://kad.arbitr.ru...1f-0504d9a72855 я так поняла, что в первой инстанции не заявляли в этом деле

[Concrescere]

Хотя чудеса бывают http://kad.arbitr.ru...1f-0504d9a72855 я так поняла, что в первой инстанции не заявляли в этом деле

Я тоже так понял. 

а является ли претензия поданная за, допустим, 2 дня до иска (при условии, что договором предусмотрен срок -10 дней, но само решение вынесено через 3 месяца после подачи иска) доказательством соблюдения досудебного порядка?

Думаю, не является.

[Cleaner]

Доброго времени суток, ув. форумчане.

 

 

Чем хороша конфа, так это тем, что тут могут подсказать не только как можно сделать, но и как сделать правильно. Сел писать очередную апелляционную жалобу и задумался над тем, как правильно формулировать просительную часть жалобы. Вопроса по существу два. Если что, поиском пользовался, но ничего внятного.

 

 

СОЮ. Суд вынес решение с такой резолютивкой: "Взыскать с Иванова в пользу Петрова сумму задолженности в размере N рублей, расходы по уплате госпошлины в размере N рублей, а всего NN рублей N копеек". С решением ответчик не согласен. Сумма, установленная судом, в действительности меньше в 3 раза (оспариваем размер суммы).

Вопрос состоит в том, как правильно формулировать просительную часть в отношении госпошлины. В своей практике я поступал различными способами: 1) помимо требования в части суммы долга, отдельно просил взыскать госпошлину с другой стороны, или изменить пропорцию распределения сообразно удовлетворенным требованиям (по ситуации) и т.п.; 2) в части госпошлины требования не выдвигал, руководствуясь тем соображением, что вопрос о госпошлине должен решаться судом самостоятельно (распределение судебных расходов) и при подаче жалобы достаточно указать требование в части суммы долга (в нашем примере), а вопрос о госпошлине суда апелляционной инстанции разрешит самостоятельно.

 

Ваше мнение, как делать правильно?

 

 

Второй вопрос, терзающий меня: проведение границы между ситуацией, когда надлежит просить об изменении решения и ситуацией, когда следует просить отмены решения.

Опять таки СОЮ. Суд решил взыскать с Иванова в пользу Петрова N рублей основного долга и N рублей процентов. Обжалуем - в части основного долга просим отказать, в части процентов - уменьшить в несколько раз. Вопрос в том, что просить - изменить решение или отменить?

 

Я провожу границу следующим образом. Прошу изменить решение в случаях, когда согласен с основным выводом суда первой инстанции о правах и обязанностях, но считаю, что суд ошибся в части размер подлежащей взысканию суммы и т.п. А вот отменить решение прошу, когда суд первой инстанции нарушил нормы материального и процессуального права, обстоятельства имеющие значения для дела неверно установил и т.п.

 

В рассматриваемой ситуации я склоняюсь скорее к отмене, т.к. суд ошибочно пришел к выводу о взыскании основного долга (ключевой вопрос), но правильно пришел к выводу о взыскании процентов (хотя и не верно определил их размер). Но в правильности своих умозаключений не уверен.

 

Прошу критики моих суждений. 

[Horatio Nelson]

Обжалуем - в части основного долга просим отказать, в части процентов - уменьшить в несколько раз

а как это?

[Cleaner]

а как это?

По договору займа обязанность возврату суммы займа не наступила (суд посчитал, что наступила), но просрочка по процентам на сумму займа имеется.

Просрочку суд посчитал неверно.

[Alderamin]

СОЮ. Суд вынес решение с такой резолютивкой: "Взыскать с Иванова в пользу Петрова сумму задолженности в размере N рублей, расходы по уплате госпошлины в размере N рублей, а всего NN рублей N копеек". С решением ответчик не согласен. Сумма, установленная судом, в действительности меньше в 3 раза (оспариваем размер суммы).
Вопрос состоит в том, как правильно формулировать просительную часть в отношении госпошлины. В своей практике я поступал различными способами: 1) помимо требования в части суммы долга, отдельно просил взыскать госпошлину с другой стороны, или изменить пропорцию распределения сообразно удовлетворенным требованиям (по ситуации) и т.п.; 2) в части госпошлины требования не выдвигал, руководствуясь тем соображением, что вопрос о госпошлине должен решаться судом самостоятельно (распределение судебных расходов) и при подаче жалобы достаточно указать требование в части суммы долга (в нашем примере), а вопрос о госпошлине суда апелляционной инстанции разрешит самостоятельно.
 
Ваше мнение, как делать правильно?

С практической точки зрения - без разницы...

Второй вопрос, терзающий меня: проведение границы между ситуацией, когда надлежит просить об изменении решения и ситуацией, когда следует просить отмены решения.
Опять таки СОЮ. Суд решил взыскать с Иванова в пользу Петрова N рублей основного долга и N рублей процентов. Обжалуем - в части основного долга просим отказать, в части процентов - уменьшить в несколько раз. Вопрос в том, что просить - изменить решение или отменить?

С практической точки зрения - без разницы...

Обсуждалось МИЛЛИОНЫ МИЛЛИОНОВ раз...

[Kazan2502]

Из пальца высасываете проблемы. 

[ДЮЮ]

ОФФ-ТОПИК

Сообщение отредактировал Pastic: 03 February 2016 - 07:57