Сообщений в теме: 88

[bmm_rich]

С весны 2008 года проживал с барышней в гражданском браке.
У нее в нескольких банках были взяты кредиты. Она потеряла нормально оплачиваемую работу и устроилась на менее оплачиваемую. Деньги уходили на погашение платежей по кредитам.
Весной 2009 продал свой автомобиль и погасил часть ее кредита в одном банке. Расписку не брал, т.к. доверял. Устно договорились, если «разбежимся» деньги вернет. Разбежались. Барышня утверждает, что деньги я ей подарил.
Корешок ордера у барышни.
В банке есть приходный оформленный на ее имя, но с моей подписью. У меня есть копия расписки, что я получил деньги за автомобиль. Есть копия генеральной доверенности, выданная нотариусом, что я передал автомобиль. Доказать откуда у меня такие деньги я смогу, т.к. генеральная доверенность и расписка в получении денег одним числом и кредит я погасил в этот же день.

Как вернуть свои деньги?
Что это: займ, подарок?

[Рутгер]

Что это: займ, подарок?

Это плата за проживание с сожительницей, у которой были набраны кредиты в банках.

[Dmitry-lawyer]

С весны 2008 года проживал с барышней в гражданском браке.

Что в гражданском - можно не уточнять, ибо в России иные браки не заключаются.

Что это: займ, подарок?

Если нет договора, то неосновательное обогащение.

[bmm_rich]

Подал иск по займу, заседание назначено на начало февраля.

[F.E.A.R.]

Это плата за проживание с сожительницей, у которой были набраны кредиты в банках.

+1
а вообще, чего вы хотите от суда, если

Расписку не брал, т.к. доверял

, чтобы судья словам поверил?
У Вас нет документального подтверждения того, что она Вам что-то должна...

В банке есть приходный оформленный на ее имя, но с моей подписью. У меня есть копия расписки, что я получил деньги за автомобиль. Есть копия генеральной доверенности, выданная нотариусом, что я передал автомобиль.

Автомобиль кому продали? барышне?

[Kostilio]

В банке есть приходный оформленный на ее имя, но с моей подписью.

как вариант можно попробовать взыскать с "супруги" неосновательно обогащенную сумму.

[bmm_rich]

Автомобиль кому продали? барышне?
[/quote]
Нет. Совершенно другому человеку.

[Рутгер]

На заем ваши отношения мало похожи:

Статья 807. Договор займа

1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.

Статья 808. Форма договора займа

1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.

В собственность сожительнице вы ничего не передавали, следовательно, заемные отношения между вами не сложились. Не знаю какая была сумма платежа, возможно, что и форму займа не соблюли.

А вот на что ваши отношения смахивают:

Статья 572. Договор дарения

1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.

[bmm_rich]

Рутгер, сказал(а):
"На заем ваши отношения мало похожи:

В собственность сожительнице вы ничего не передавали, следовательно, заемные отношения между вами не сложились. Не знаю какая была сумма платежа, возможно, что и форму займа не соблюли."


ч. 2 ст. 808 ГК РФ указывает на то, что помимо расписки подтверждать наличие договора займа может любой документ, удостоверяющий передачу заимодавцем определенной денежной суммы.

[Dmitry-lawyer]

bmm_rich, раз уж Вы так настаиваете на наличии договора, то где оферта и где акцепт?

[bmm_rich]

Пришел ответ из банка. Приходник на моё имя и подпись моя.

[ivanzidane1988]

Рутгер, сказал(а):
"На заем ваши отношения мало похожи:

В собственность сожительнице вы ничего не передавали, следовательно, заемные отношения между вами не сложились. Не знаю какая была сумма платежа, возможно, что и форму займа не соблюли."


ч. 2 ст. 808 ГК РФ указывает на то, что помимо расписки подтверждать наличие договора займа может любой документ, удостоверяющий передачу заимодавцем определенной денежной суммы.

Слишком ловко вы ч.2 ст.808 трактуете....
ч.2 ст.808 ГК РФ - В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
Вам не кажется, что та трактовка, которая указана в законе отличается от вашей.
Во-первых, ордер удостоверяет передачу денежных средств не заемщику, а банку. Есть разница?? Я думаю, на лицо.
При всем желании, но представленная вами ситуация никак не тянет на договор займа.
Ваши показания в суде (о наличии договора займа) вполне уравновесятся показаниями "гражданской жены" (о дарении).
ИМХО, из всех признаков тут договор дарения.
Единственное - цепляться за неосновательное обогащение, но довольно-таки сложно будет, так как не в вашу пользу будет систематичность (я так понял вы несколько раз вносили деньги) проведения оплаты.

[BloodForFun]

Пришел ответ из банка. Приходник на моё имя и подпись моя.

Шансы есть, но только это неосновательное обогащение.

[bmm_rich]

Вчера было судебное заседание. Получил отказ, без комментариев. Пообещали решение в течение 5 дней с подробностями.

[Strategy]

Похоже на действия в чужом интересе без поручения.
Есть и исполнение обязательства заинтересованного лица, и очевидная выгода и польза (т.к. иначе была бы просрочкасо всеми вытекающими негативными последствиями), и соблюдение п.2. 981 ГК.Соответственно, можно требовать возмещения убытков по 984 ГК РФ.
Вот пример по арбитражу:
Постановление ФАС Поволжского округа от 22.04.2009 по делу N А65-7485/08
Арбитражный суд удовлетворил иск сельскохозяйственного производственного кооператива к ООО о взыскании долга и процентов, поскольку истец исполнил обязательства ответчика перед третьим лицом (Агрофирмой) и спорная сумма представляет собой погашение истцом долга ответчика перед Агрофирмой; а так как отсутствуют надлежащие доказательства, подтверждающие действия ответчика, свидетельствующие о поручении истцу исполнить его обязательства, такое исполнение истцом обязательств ответчика необходимо квалифицировать как действия в чужом интересе без поручения; указав, что действия сторон осуществлялись на основании их обоюдной воли (ч. 1 ст. 980, ст. 982 ГК РФ).

[Рутгер]

В любом случае будет интересно услышать от автора темы мотивировку, указанную судом в качестве отказа в иске.

[Дюк]

Интересно ответчик в суде упирал на дарение ?

[Strategy]

Скорее всего. Она же, при описанных обстоятельствах, не может говорить о том, что денег вообще не получала

[Jhim]

я как-то в похожей ситуации упирал на то, что доверитель дал ответчику денег погасить за него кредит, поскольку сам уезжал в командировку. денег дал своих, а приходник банк оформил на вносителя. справка о з/п, копия командировочного, график гашения кредита, противник убился об стену

[bmm_rich]

Ответчик признал, что это мои деньги, но утверждала, что не просила меня гасить часть кредита. Причину, зачем я внес, она не знает («Наверное, я ему очень нравилась или он переживал, что я его содержала, когда он был безработным»). Суду я пояснил, что деньги на совместное проживание давал постоянно (даже в «кризис»).

[Strategy]

Ответчик признал, что это мои деньги, но утверждала, что не просила меня гасить часть кредита. Причину, зачем я внес, она не знает («Наверное, я ему очень нравилась или он переживал, что я его содержала, когда он был безработным»). Суду я пояснил, что деньги на совместное проживание давал постоянно (даже в «кризис»).

И всё же - действия в чужом интересе без поручения. Видится мне, что надо будет ещё доказывать отсутствие/недостаточность денег у ответчика для погашения кредита в момент оплаты.

Нда, следует осторожнее выбирать спутников жизни...

[bmm_rich]

Она принесла справки НДФЛ и утверждала, что не нуждалась в деньгах.

[Strategy]

Тогда это не что иное, как платное образование. Бесплатное закончилось в школе. Сочувствую

[Ионыч]

Она принесла справки НДФЛ и утверждала, что не нуждалась в деньгах.

А без этих документов вы отказывались с ней сожительствовать??!

[bmm_rich]

Решение все еще не готово, кормят "завтраками". Я "удивлен"!