Сообщений в теме: 70

[не сын юриста]

1. Заключен договор купли-продажи квартиры с использованием кредитных средств между двумя физиками без участия банка. В данном договоре записано что регистрация должна проводиться в Управлении Федеральной регистрационной службы по Московской области. Есть ссылка на договор кредита в этом договоре купли-продажи, но при этом написано по сути отменитльное условие о том, что Предоставление Кредита производится КРЕДИТОРОМ после государственной регистрации в Управлении Федеральной регистрационной службы по Москве настоящего договора. Это означает, что сумма кредита не определена и определена быть не может, поскольку регистрация по закону должна производиться в МО по месту нахождения имущества.
Соответственно закладная на основании этого договора быть выдана не может.
2. В закладной указано основание возникновения денежного обязательства - договор кредита. Однако умные регистраторы поставили номер записи об обременении в графе права собственности и в графе обременения. При отсутствии записи о праве собственности, Закладная не является Закладной и не подлежит выдаче первоначальному владельцу....
Итого - оснований для выдачи Закладной нет, сама Закладная ничтожна.
Вопросы:
1. На кого подавать иск?
2. О чем подавать иск?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 30 January 2011 - 00:40

[Ludmila]

Заключен договор купли-продажи квартиры с использованием кредитных средств между двумя физиками без участия банка.

Ничего не поняла. Кредит выдал банк, а договор купли-продажи заключён без его участия? Ну так это нормальная ситуация.

Есть ссылка на договор, но при этом написано по сути отменитльное условие о том, что Предоставление Кредита производится КРЕДИТОРОМ после государственной регистрации в Управлении Федеральной регистрационной службы по Москве настоящего договора.

Где есть ссылка на договор и это отменительное условие?

Это означает, что сумма кредита не определена и определена быть не может.

Ерунда. Это означает только то, что кредит выдаётся после наступления этого условия. Сумма кредита определяется в кредитном договоре. В договоре купли-продажи её может и не быть.

Соответственно закладная на основании этого договора быть выдана не может.

ПОЧЕМУ: И на основании какого "этого" договора?

Однако умные регистраторы поставили номер записи об ипотеке в графе права собственности и в графе обременения.

Ну, всё правильно сделали регистраторы.

При отсутствии записи о праве собственности, Закладная не является Закладной и не подлежит выдаче первоначальному владельцу....

Регистрация ипотеки производится одновременно с регистрацией права собственности, так что всё правильно. Является закладная закладной и подлежит выдаче.
А вот если бы регорган не зарегистрировал ипотеку и закладную не выдал, вот тогда это было бы нарушением...

Итого - оснований для выдачи Закладной нет, сама Закладная ничтожна.

Ээээ... законодательство говорит об обратном...

1. На кого подавать иск?
2. О чем подавать иск?

Поскольку оснований для оспаривания закладной не имеется, то всё равно, к кому и о чём подавать иск...

[не сын юриста]

Где есть ссылка на договор и это отменительное условие?

В договоре купли-продажи с использованием кредитных средств..... и то, что регистрация производится в Московской области и то, что кредит выдается только после регистрации в Москве. По сути зарегистрировать в москве не получится, поскольку регистрация должна осуществляться в МО. Т.е кредит с таким условием не получить.
Ссылка на кредитный договор в этом же договоре.

Ну, всё правильно сделали регистраторы.

Что правильно? То что в закладной отсутствует Право собственности Залогодателя должника на Предмет ипотеки?

10) наименование права, в силу которого имущество, являющееся предметом ипотеки, принадлежит залогодателю, и органа, зарегистрировавшего это право, с указанием номера, даты и места государственной регистрации, а если предметом ипотеки является принадлежащее залогодателю право аренды - точное название имущества, являющегося предметом аренды, в соответствии с подпунктом 8 настоящего пункта и срок действия этого права;

(ст. 14, Федеральный закон от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (принят ГД ФС РФ 24.06.1997))

Документ, названный "закладная", в котором тем не менее отсутствуют какие-либо данные, указанные в подпунктах 1 - 14 настоящего пункта, не является закладной и не подлежит выдаче первоначальному залогодержателю.

(ст. 14, Федеральный закон от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (принят ГД ФС РФ 24.06.1997))

Там стоит только номер записи об обременении.... причем в обоих пунктах. И про право собственности и про обременение.

ПОЧЕМУ: И на основании какого "этого" договора?

На основании договора купли-продажи с использованием кредитных средств.

Ээээ... законодательство говорит об обратном...

4. Составление и выдача закладной не допускаются, если:
1) предметом ипотеки являются:
предприятие как имущественный комплекс;
абзац утратил силу. - Федеральный закон от 05.02.2004 N 1-ФЗ;
абзац утратил силу. - Федеральный закон от 04.12.2006 N 201-ФЗ;
право аренды имущества, перечисленного в настоящем подпункте;
2) ипотекой обеспечивается денежное обязательство, сумма долга по которому на момент заключения договора не определена и которое не содержит условий, позволяющих определить эту сумму в надлежащий момент.
В случаях, предусмотренных настоящим пунктом, условия о закладной в договоре об ипотеке недействительны.

(ст. 13, Федеральный закон от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (принят ГД ФС РФ 24.06.1997))

При этом

3. При включении соглашения об ипотеке в кредитный или иной договор, содержащий обеспеченное ипотекой обязательство, в отношении формы и государственной регистрации этого договора должны быть соблюдены требования, установленные для договора об ипотеке.
(ст. 10, Федеральный закон от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (принят ГД ФС РФ 24.06.1997))

Договор кредита зарегистрирован не был.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 30 January 2011 - 00:19

[Ludmila]

В договоре купли-продажи с использованием кредитных средств.....

А где в законе написано, что в этом договоре должна быть указана СУММА кредита? Главное, что там должно быть, это ссылка на кредитный договор. См. ст. 22 закона об ипотеке.

Что правильно? То что в закладной отсутствует Право собственности Залогодателя должника на Предмет ипотеки?

10) наименование права, в силу которого имущество, являющееся предметом ипотеки, принадлежит залогодателю, и органа, зарегистрировавшего это право, с указанием номера, даты и места государственной регистрации, а если предметом ипотеки является принадлежащее залогодателю право аренды - точное название имущества, являющегося предметом аренды, в соответствии с подпунктом 8 настоящего пункта и срок действия этого права;

Я правильно понимаю, что право собственности должника зарегистрировано, и всё, что в закладной, как Вы считаете, неправильно - это то, что и в графе с номером регистрации права собственности, и в графе с номером регистрации ипотеки указан один и тот же номер?
Ну так, насколько я понимаю, он и должен быть один при регистрации договора купли-продажи квартиры и ипотеки в силу закона:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 февраля 1998 г. N 219

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ВЕДЕНИЯ ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕЕСТРА ПРАВ
НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ

12. Номер регистрации формируется при приеме документов на государственную регистрацию прав на основе входящего номера, указанного в книге учета входящих документов. Этот номер указывается в графе "Номер регистрации" при регистрации любого права, сделки или ограничения (обременения) и записывается следующим образом: номер субъекта Российской Федерации - номер регистрационного округа - номер книги учета входящих документов - порядковый номер записи в книге учета входящих документов.
44.
Номер регистрации сделки, на основании которой возникает ограничение (обременение) права (договора аренды, договора об ипотеке и т.п.), указываемый в графе "Номер регистрации" подраздела III-4, и номер регистрации ограничения (обременения) права (аренды, ипотеки и т.п.), указываемый в графе "Номер регистрации" подразделов III-1, III-2 и т.п., являются одинаковыми.


Но даже если бы номера должны были присваиваться разные... Неправильное указание номера регистрации - это техническая ошибка регоргана, которая может быть исправлена в порядке, установленном для исправления технических ошибок.

2) ипотекой обеспечивается денежное обязательство, сумма долга по которому на момент заключения договора не определена и которое не содержит условий, позволяющих определить эту сумму в надлежащий момент.
В случаях, предусмотренных настоящим пунктом, условия о закладной в договоре об ипотеке недействительны.

Так ещё раз: с чего Вы взяли-то, что СУММА не определена? В закладной, кстати, сумма указана?

Договор кредита зарегистрирован не был.

Я сейчас страшную вещь скажу... но кредитный договор вообще-то не подлежит регистрации.
И то, что в нём имеется ссылка на обеспечение обязательств ипотекой, вовсе не означает включение в кредитный договор условий договора ипотеки...

[не сын юриста]

Я правильно понимаю, что право собственности должника зарегистрировано, и всё, что в закладной, как Вы считаете, неправильно - это то, что и в графе с номером регистрации права собственности, и в графе с номером регистрации ипотеки указан один и тот же номер?
Ну так, насколько я понимаю, он и должен быть один при регистрации договора купли-продажи квартиры и ипотеки в силу закона:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Они в свидетельстве разные. право собственности грубо 104, а право обременения 105

Я сейчас страшную вещь скажу... но кредитный договор вообще-то не подлежит регистрации.
И то, что в нём имеется ссылка на обеспечение обязательств ипотекой, вовсе не означает включение в кредитный договор условий договора ипотеки...

там есть все существенные условия договора об ипотеке.

При государственной регистрации ипотеки в силу закона внесение в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним сведений о залогодержателе осуществляется на основании договора, из которого возникло обеспечиваемое ипотекой обязательство. При этом истребование у заявителя иных касающихся залогодержателя документов и сведений не допускается.

(ст. 20, Федеральный закон от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (принят ГД ФС РФ 24.06.1997))

Сообщение отредактировал не сын юриста: 30 January 2011 - 00:48

[Ludmila]

Ну, к примеру, вот:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА

Именем Российской Федерации

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции

от 26 декабря 2006 года Дело N Ф03-А37/06-1/4629

Также соответствуют закону решение и постановление апелляционной инстанции в части отказа в признании недействительным договора кредитной линии от 04.01.2003 по тем основаниям, что он нотариально не удостоверен и не прошел государственную регистрацию, несмотря на включение к текст данного договора условий об ипотеке.
Согласно п. 3 ст. 10 ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" при включении соглашения об ипотеке в кредитный или иной договор, содержащий обеспечиваемое ипотекой обязательство, в отношении формы и государственной регистрации этого договора должны быть соблюдены требования, установленные для договора об ипотеке.
Между тем, основываясь на буквальном толковании дополнительного соглашения от 30.04.2003 к спорному договору кредитной линии, арбитражный суд установил, что изложенное в нем указание об ипотеке носит отсылочный характер. В соглашении не указаны существенные условия ипотеки и индивидуально-определенные признаки заложенного имущества, как того требует ст. 432 ГК РФ, а имеется лишь ссылка на договор об ипотеке от 25.04.2003.
Исходя из этого, арбитражный суд сделал правильный вывод о том, что договор кредитной линии не содержит соглашения об условиях ипотеки, поэтому основания для признания договора кредитной линии недействительным по мотиву несоблюдения требований п. 3 ст. 10 "Об ипотеке (залоге недвижимости)" отсутствуют.
Определением ВАС РФ от 28.04.2007 N 4436/07 отказано в передаче в Президиум ВАС РФ дела N А37-573/06-13/10/12 Арбитражного суда Магаданской области для пересмотра в порядке надзора данного постановления, а также решения суда первой инстанции от 06.06.2006 и постановления суда апелляционной инстанции от 17.08.2006.

[не сын юриста]

Ludmila, а закладная разве не должна выдаваться только по договору об ипотеке?

Так ещё раз: с чего Вы взяли-то, что СУММА не определена? В закладной, кстати, сумма указана?

Если условие выполнить невозможно, то сумма кредита равна 0 руб.00 коп.

[Ludmila]

Они в свидетельстве разные. право собственности грубо 104, а право обременения 105

Ну, техническая ошибка - либо в свидетельстве, либо в закладной. Скорее всего (исходя из процитированного), в свидетельстве.
Это основание для исправления технической ошибки, а не для какого-то "оспаривания" закладной.

там есть все существенные условия договора об ипотеке.

Какие ВСЕ существенные условия? Ну, описание обеспечиваемого обязательства, - это понятно, т.к. сам кредитный договор это обеспечиваемое обязательство и есть.
Описание предмета ипотеки, т.к. кредит целевой, и, насколько я понимаю, выдан на покупку конкретной квартиры.
А остальные условия - в частности, о том, что имущество на момент заключения кредитного договора принадлежит залогодателю на праве собственности, сведения об органе, зарегистрировавшем право собственности залогодателя, оценка предмета ипотеки по соглашению сторон, - они что, тоже указаны в кредитном договоре? И там прямо так и написано, что на основании настоящего договора должник передаёт в залог принадлежащее ему на праве собственности имущество? Если хоть чего-то из этого нет, то это никак не договор ипотеки...

При государственной регистрации ипотеки в силу закона внесение в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним сведений о залогодержателе осуществляется на основании договора, из которого возникло обеспечиваемое ипотекой обязательство. При этом истребование у заявителя иных касающихся залогодержателя документов и сведений не допускается.

Это к чему??? я не умею угадывать чужие мысли...

[не сын юриста]

3. Если права залогодержателя удостоверяются закладной, в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, одновременно с документами, указанными в пункте 1 настоящей статьи, представляются также:
(в ред. Федеральных законов от 11.02.2002 N 18-ФЗ, от 30.12.2004 N 216-ФЗ)
закладная, содержание которой должно удовлетворять требованиям пункта 1 статьи 14 настоящего Федерального закона, за исключением требования в отношении даты выдачи закладной, сведений о государственной регистрации ипотеки и сведений, предусмотренных подпунктом 10 пункта 1 статьи 14 настоящего Федерального закона в случае выдачи закладной при ипотеке в силу закона, и ее копия;
(в ред. Федерального закона от 22.12.2008 N 264-ФЗ)
документы, названные в закладной в качестве приложений, и их копии.

(ст. 20, Федеральный закон от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (принят ГД ФС РФ 24.06.1997))

1. Государственная регистрация ипотеки, возникающей в силу договора об ипотеке, осуществляется на основании совместного заявления залогодателя и залогодержателя. Государственная регистрация ипотеки, возникающей в силу нотариально удостоверенного договора об ипотеке, осуществляется на основании заявления залогодателя или залогодержателя.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2004 N 216-ФЗ)
Для государственной регистрации ипотеки, возникающей в силу договора об ипотеке, должны быть представлены:
договор об ипотеке и его копия;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2004 N 216-ФЗ)
документы, указанные в договоре об ипотеке в качестве приложений;
документ об уплате государственной пошлины;
(в ред. Федерального закона от 02.11.2004 N 127-ФЗ)
иные документы, необходимые для государственной регистрации ипотеки в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 11.02.2002 N 18-ФЗ)

(ст. 20, Федеральный закон от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (принят ГД ФС РФ 24.06.1997))

Сообщение отредактировал не сын юриста: 30 January 2011 - 01:03

[Ludmila]

а закладная разве не должна выдаваться только по договору об ипотеке?

С чего Вы такое взяли???!!! В законе об ипотеке как раз об этом прямо написано.

Статья 1. Основания возникновения ипотеки и ее регулирование

2. К залогу недвижимого имущества, возникающему на основании федерального закона при наступлении указанных в нем обстоятельств (далее - ипотека в силу закона), соответственно применяются правила о залоге, возникающем в силу договора об ипотеке, если федеральным законом не установлено иное.

Статья 9. Содержание договора об ипотеке
6. Если права залогодержателя в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона удостоверяются закладной, на это указывается в договоре об ипотеке, за исключением случаев выдачи закладной при ипотеке в силу закона.
Статья 10. Государственная регистрация договора об ипотеке
4.
Если заключение соответствующего договора влечет возникновение ипотеки в силу закона, в случае составления закладной предъявляются соответствующий договор и закладная. Орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, делает на закладной отметку о дате и месте государственной регистрации такого договора, нумерует и скрепляет печатью листы закладной в соответствии с абзацем вторым пункта 3 статьи 14 настоящего Федерального закона.
Статья 13. Основные положения о закладной
Закладной могут быть удостоверены права залогодержателя по ипотеке в силу закона и по обеспеченному данной ипотекой обязательству, если иное не установлено настоящим Федеральным законом.
К закладной, удостоверяющей права залогодержателя по ипотеке в силу закона и по обеспеченному данной ипотекой обязательству, применяются положения, предусмотренные для закладной при ипотеке в силу договора, если иное не установлено настоящим Федеральным законом.
Статья 14. Содержание закладной

1. Закладная на момент ее выдачи первоначальному залогодержателю органом, осуществляющим государственную регистрацию прав, должна содержать:
14) указание даты выдачи закладной залогодержателю и даты выдачи закладной ее владельцу, если осуществлялись аннулирование закладной и составление новой закладной с указанием даты аннулирования предыдущей закладной. В случае выдачи закладной при ипотеке в силу закона включение в закладную данных, указанных в подпункте 10 настоящего пункта, обеспечивается органом, осуществляющим государственную регистрацию прав. Порядок включения этих данных в закладную определяется статьей 22 настоящего Федерального закона.

Если условие выполнить невозможно, то сумма кредита равна 0 руб.00 коп.

Вы правда не видите разницу между суммой обязательства и условием его исполнения?

[не сын юриста]

Описание предмета ипотеки, т.к. кредит целевой, и, насколько я понимаю, выдан на покупку конкретной квартиры.
А остальные условия - в частности, о том, что имущество на момент заключения кредитного договора принадлежит залогодателю на праве собственности, сведения об органе, зарегистрировавшем право собственности залогодателя, оценка предмета ипотеки по соглашению сторон, - они что, тоже указаны в кредитном договоре? И там прямо так и написано, что на основании настоящего договора должник передаёт в залог принадлежащее ему на праве собственности имущество?

есть...

[Ludmila]

1. Государственная регистрация ипотеки, возникающей в силу договора об ипотеке, осуществляется на основании совместного заявления залогодателя и залогодержателя.

Иииии???
Условия регистрации ипотеки в силу закона иные, чем условия регистрации ипотеки в силу договора. См. ст. 22 закона об ипотеке.
У меня такое ощущение,что Вы специально читаете только те статьи закона, которые пытаетесь подогнать под Вашу концепцию, и упорно игнорируете другие статьи, Вашу концепцию опровергающие.

[не сын юриста]

Вы правда не видите разницу между суммой обязательства и условием его исполнения?

Да вижу. но по смыслу то не определена....

[Ludmila]

есть...

Что есть, таинственный Вы наш?
Я начинаю терять интерес к теме, в которой мой собеседник изъясняется исключительно туманными намёками.
"В этом договоре имеется ссылка...", - и надо угадать, о каком договоре (купли-продажи или кредитном) идёт речь.
"Право собственности залогодателя не указано в закладной", - и я сижу и угадываю, что под этим подразумевается. Потом выясняется, что речь идёт о технической ошибке не то в свидетельстве, не то в закладной.
Далее следует цитата из закона. А ну-ка, Людмила Николавна, угадай, что этой цитатой хотел сказать автор темы.
Теперь на вопрос, что из перечисленного мной есть в кредитном договоре, - и опять мне отвечают "есть". Что есть - пойди догадайся!

Вы знаете, у меня больше нет желания играть в угадайку...

но по смыслу то не определена....

По смыслу как раз СУММА определена.

[не сын юриста]

Кстати еще есть вопрос....

4.2. Внесение в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним сведений о новом залогодержателе вследствие передачи закладной осуществляется с соблюдением требований статьи 16 настоящего Федерального закона по заявлению нового владельца закладной. Для внесения таких сведений должны быть представлены закладная со сделанной на ней отметкой о передаче прав на закладную новому владельцу закладной и документ об уплате государственной пошлины.

(ст. 20, Федеральный закон от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (принят ГД ФС РФ 24.06.1997))

О каких требованиях идет речь? указанных в пункте 3 ст.16 или во всей ст.16?

Согласно Пояснительной записке "К проекту Федерального закона "О внесении изменений в статью 13 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" и в статью 20 Федерального закона "Об ипотеке (залоге недвижимости)", основной идеей и целью законопроекта является развитие института ипотечного кредитования путем сокращения срока осуществления государственной регистрации ипотеки. Проект разработан во исполнение поручения Президента Российской Федерации, данного на заседании Государственного совета Российской Федерации 18 ноября 2008 года.

Это к вопросу обязательности регистрации владельцев закладной.

Что есть, таинственный Вы наш?
Я начинаю терять интерес к теме, в которой мой собеседник изъясняется исключительно туманными намёками.
"В этом договоре имеется ссылка...", - и надо угадать, о каком договоре (купли-продажи или кредитном) идёт речь.
"Право собственности залогодателя не указано в закладной", - и я сижу и угадываю, что под этим подразумевается. Потом выясняется, что речь идёт о технической ошибке не то в свидетельстве, не то в закладной.

Все существенные условия есть.....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 30 January 2011 - 01:18

[Ludmila]

В общем, поелику играть в угадайку я не намерена, резюмирую сказанное и уйду из темы.
1. Кредитный договор регистрации не подлежит.
Смешанным договором, т.е. кредитным договором и договором ипотеки, он не может быть хотя бы потому, что залогодатель на момент его заключения не является собственником имущества.
2. Оснований для какого-либо оспаривания закладной не имеется.
Допущенная регорганом техническая ошибка (даже ЕСЛИ она есть) никак не ведёт к признанию закладной НЕ закладной и отказу в её выдаче.
Более того, при наличии технической ошибки, допущенной регорганом, не имеется и нарушенных интересов залогодателя.
3. Закладная при ипотеке в силу закона может быть выдана. Это прямо предусмотрено законом об ипотеке.
4. Все Ваши выкладки основаны на попытках подогнать закон об ипотеке под Вашу концепцию и упорном игнорировании норм, в эту концепцию не укладывающихся.

[Ludmila]

Все существенные условия есть.....

Опять-таки в качестве резюме: ВСЕХ существенных условий договора ипотеки до регистрации права собственности залогодателя не может быть в принципе.
Залогодателем может быть только собственник имущества, т.е. на момент заключения кредитного договора в таком случае нет как минимум одной из сторон договора.
Так что кредитный договор в такой ситуации никак не может быть одновременно и договором ипотеки.

[не сын юриста]

А могут ли технические ошибки исправляться в самой Закладной?


Статья 23. Исправление, изменение и дополнение регистрационной записи об ипотеке

1. Исправление технических ошибок в регистрационной записи об ипотеке допускается на основании заявления залогодателя или залогодержателя с уведомлением другой стороны о внесенном исправлении и при условии, что указанное исправление не может причинить ущерб третьим лицам или нарушить их законные интересы.
2. Изменения и дополнения в регистрационную запись об ипотеке вносятся на основании соглашения между залогодателем и залогодержателем об изменении или о дополнении условий договора об ипотеке.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2004 N 216-ФЗ)
Изменения и дополнения регистрационной записи об ипотеке не допускаются, если права залогодержателя удостоверены закладной, за исключением случая, предусмотренного пунктом 6 статьи 13 настоящего Федерального закона.

(ст. 23, Федеральный закон от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (принят ГД ФС РФ 24.06.1997))

Сообщение отредактировал не сын юриста: 30 January 2011 - 01:47

[Ludmila]

1. Исправление технических ошибок в регистрационной записи об ипотеке допускается на основании заявления залогодателя или залогодержателя с уведомлением другой стороны о внесенном исправлении и при условии, что указанное исправление не может причинить ущерб третьим лицам или нарушить их законные интересы.
2. Изменения и дополнения в регистрационную запись об ипотеке вносятся на основании соглашения между залогодателем и залогодержателем об изменении или о дополнении условий договора об ипотеке.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2004 N 216-ФЗ)
Изменения и дополнения регистрационной записи об ипотеке не допускаются, если права залогодержателя удостоверены закладной, за исключением случая, предусмотренного пунктом 6 статьи 13 настоящего Федерального закона.

Грини12, случайно, не Ваш родственник? Он тоже любит строить свои тезисы, подменяя понятия и заменяя содержание нормы своим пониманием этого содержания.

Разницу между исправлением технической ошибки и изменением и дополнением регистрационной записи Вы не видите? Или, как в случае с суммой обязательства и условием его исполнения, просто делаете вид, что это одно и то же?

Исправление технической ошибки допускается, если оно не может причинить ущерб третьим лица.
Так какой ущерб кому-либо может причинить исправление номера записи о регистрации?

[не сын юриста]

Исправление технической ошибки допускается, если оно не может причинить ущерб третьим лица.
Так какой ущерб кому-либо может причинить исправление номера записи о регистрации?

В первом пункте говорится об исправлении ошибки в регистрационной записи... является ли запись на закладной регистрационной записью?
Или все же это изменение закладной, которое может быть совершено только по соглашению Залогодателя и Залогодержателя?

Или же это

3. Если права залогодержателя удостоверяются закладной, орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, обязан обеспечить к моменту выдачи закладной наличие в ней сведений, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, а также подпунктами 10 и 13 пункта 1 статьи 14 настоящего Федерального закона.

(ст. 22, Федеральный закон от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (принят ГД ФС РФ 24.06.1997))

обеспечение сведений в закладной?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 30 January 2011 - 02:03

[Ludmila]

В первом пункте говорится об исправлении ошибки в регистрационной записи... является ли запись на закладной регистрационной записью?
Или все же это изменение закладной, которое может быть совершено только по соглашению Залогодателя и Залогодержателя?

Какое может быть соглашение об изменении условия (и не условия даже, а технических сведений), которое определяют не залогодатель и залогодержатель???!!!
Уж не говоря о том, что такое толкование приводит к тому, что если регорган допустил какую-то ошибку, то залогодатель вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения своих обязательств по закладной. Ну т.к., по Вашему мнению, при наличии в закладной технической ошибки она не является закладной и не подлежит выдаче, эта техническая ошибка (опять-таки исключительно по Вашему мнению) может быть исправлена только путём заключения соглашения, а от заключения такого соглашения залогодатель вправе отказаться, если только соответствующая обязанность не предусмотрена кредитным договором.
Ну а нет закладной - нет и обязательств по ней. Вам самому-то не смешно? Наличие технической ошибки при регистрации как основание прекращения обязательств - новое слово в гражданском праве!

[не сын юриста]

Кстати, еще вопросы:

При государственной регистрации ипотеки в силу закона внесение в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним сведений о залогодержателе осуществляется на основании договора, из которого возникло обеспечиваемое ипотекой обязательство. При этом истребование у заявителя иных касающихся залогодержателя документов и сведений не допускается.

(ст. 20, Федеральный закон от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (принят ГД ФС РФ 24.06.1997))

Итак, обеспечиваемое ипотекой обязательство возникает из кредитного договора.... Значит, регистрации подлежит он?

3. При включении соглашения об ипотеке в кредитный или иной договор, содержащий обеспеченное ипотекой обязательство, в отношении формы и государственной регистрации этого договора должны быть соблюдены требования, установленные для договора об ипотеке.

(ст. 10, Федеральный закон от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (принят ГД ФС РФ 24.06.1997))

Опять-таки в качестве резюме: ВСЕХ существенных условий договора ипотеки до регистрации права собственности залогодателя не может быть в принципе.

Дело в том, что существенных условий нет и в договоре купли продажи... это потом уже на нем запись ставят о праве...

Сообщение отредактировал не сын юриста: 30 January 2011 - 02:24

[Ludmila]

И ещё. Я так понимаю, Вы хотите максимально навредить должнику-залогодателю... У Вас это вполне может получиться...

[не сын юриста]

Дело в том, что закон не предусматривает в договоре ничего кроме права и наименования органа, в отличии от закладной.

В договоре об ипотеке должны быть указаны право, в силу которого имущество, являющееся предметом ипотеки, принадлежит залогодателю, и наименование органа, осуществляющего государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - орган, осуществляющий государственную регистрацию прав), зарегистрировавшего это право залогодателя.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2004 N 216-ФЗ)

(ст. 9, Федеральный закон от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (принят ГД ФС РФ 24.06.1997))

Другое дело, что написано "зарегистрировавшего", т.е. в прошедшем времени.

И ещё. Я так понимаю, Вы хотите максимально навредить должнику-залогодателю... У Вас это вполне может получиться...

А почему?

[Ludmila]

Итак, обеспечиваемое ипотекой обязательство возникает из кредитного договора.... Значит, регистрации подлежит он?

Блииин.... как надоела эта Ваша подмена понятий... Это значит, что кредитный договор предоставляется в комплекте на регистрацию, только и всего.

3. При включении соглашения об ипотеке в кредитный или иной договор, содержащий обеспеченное ипотекой обязательство, в отношении формы и государственной регистрации этого договора должны быть соблюдены требования, установленные для договора об ипотеке.

(ст. 10, Федеральный закон от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (принят ГД ФС РФ 24.06.1997))

Это я уже комментировала не раз. Не является в данном случае кредитный договор смешанным договором (с договором ипотеки).

Дело в том, что существенных условий нет и в договоре купли продажи... это потом уже на нем запись ставят о праве...

Слава Богу! Всё-таки признались, что в кредитном договоре НЕТ существенных условий договора ипотеки, т.е. договором ипотеки он не является.

В договоре об ипотеке должны быть указаны право, в силу которого имущество, являющееся предметом ипотеки, принадлежит залогодателю, и наименование органа, осуществляющего государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - орган, осуществляющий государственную регистрацию прав), зарегистрировавшего это право залогодателя.

Ну вот именно, что в прошедшем времени. Договор ипотеки (не закладная, не ипотека в силу закона, а именно договор ипотеки) в отношении имущества, право собственности на которое не зарегистрировано, невозможен.
Т.е. Ваш кредитный договор договором ипотеки являться никак не может.

А почему?

А Вы-то сами не понимаете, какую свинью подкладываете должнику? Если не понимаете, то и рассказывать не буду. Лучше будет, если Вы это уже по ходу пьесы узнаете...
Знаете одну из причин, по которой Карл XII проиграл Полтавскую баталию? Он придумал гениальный план, как победить русских... Вот только этот план предполагал, что русские будут просто стоять и позволят себя убивать, даже не пытаясь сопротивляться... А когда выяснилось, что русские оказывают очень даже активное сопротивление, то одновременно выяснилось, что планом это ну никак не было предусмотрено, и что в такой ситуации делать, никто толком не знал...
Вот Вы сейчас, как Карл XII - придумали белыми нитками шитый план, как бы сделать так, чтобы наличие технической ошибки (и то если она есть) привело к прекращению обязательств должника по закладной, при этом, про всей видимости, полагаете, что "противная сторона" не окажет никакого сопротивления и не начнёт, в свою очередь, действовать в своих интересах. Почему я так уверена, что Вы так рассчитываете на пассивность "противной стороны"? Да потому, что иначе Вы не задавали бы вопрос "а почему?". Вы бы и сами знали, почему...