Сообщений в теме: 17

[Фемидочка_]

Добрый день!

Ситуация: заключен кредитный договор, в обеспечение - поручительство фоизического лица.
Сейчас определенно ясно, что договор займа исполняться не будет.

У поручителя - доля в праве общей совместной собственности. В спешном порядке планируют реализовать имущество общее имущество третьему лицу.

Интересует вопрос: есть ли риск предъявления банком требования о досрочном исполнении обязательства по основному договору в таком случае? Или расторжение договора поручительства по инициативе банка?

Ведь невозможно же так просто поручителю избежать ответственности, передав все свое имущество...

[my_apex]

Ведь невозможно же так просто поручителю избежать ответственности, передав все свое имущество..

1. если у поручителя нет имущества - это не значит, что для него не наступит ответственность.

есть ли риск предъявления банком требования о досрочном исполнении обязательства по основному договору в таком случае?

2. нужно смотреть условия договора (плюс п.2 ст 811 ГК РФ). еще одно: поручитель и основной должник по кредиту несут солидарную ответственность(есть плюс : поручитель вправе после уплаты долга должника предъявить ему требования в порядке регресса).

[Pit-kin]

Интересует вопрос: есть ли риск предъявления банком требования о досрочном исполнении обязательства по основному договору в таком случае? Или расторжение договора поручительства по инициативе банка?

С какой стати?

Ведь невозможно же так просто поручителю избежать ответственности, передав все свое имущество...

А кто сказал, что он избежит ответственности?

[Ludmila]

С какой стати?

Cn/ 813 ГК РФ.
При невыполнении заемщиком предусмотренных договором займа обязанностей по обеспечению возврата суммы займа, а также при утрате обеспечения или ухудшении его условий по обстоятельствам, за которые займодавец не отвечает, займодавец вправе потребовать от заемщика досрочного возврата суммы займа и уплаты причитающихся процентов, если иное не предусмотрено договором.
Другое дело, что узнать о распродаже имущества поручителя и доказать, что распродажа поручителем своего имущества является ухудшением условий обеспечения, будет трудновато...

[Pit-kin]

Просмотр сообщенияPit-kin сказал(а):
С какой стати?

Cn/ 813 ГК РФ.
При невыполнении заемщиком предусмотренных договором займа обязанностей по обеспечению возврата суммы займа, а также при утрате обеспечения или ухудшении его условий по обстоятельствам, за которые займодавец не отвечает, займодавец вправе потребовать от заемщика досрочного возврата суммы займа и уплаты причитающихся процентов, если иное не предусмотрено договором.
Другое дело, что узнать о распродаже имущества поручителя и доказать, что распродажа поручителем своего имущества является ухудшением условий обеспечения, будет трудновато...

У нас обеспечение исполнения - поручительство. Где здесь невыполнение заемщиком обязанностей по обеспечению возврата, утрата обеспечения или ухудшение его условий?

[Lequleyo]

Где здесь невыполнение заемщиком обязанностей по обеспечению возврата, утрата обеспечения или ухудшение его условий?

В спешном порядке планируют реализовать имущество общее имущество третьему лицу.

осталось доказать.

[Pit-kin]

Просмотр сообщенияPit-kin сказал(а):
Где здесь невыполнение заемщиком обязанностей по обеспечению возврата, утрата обеспечения или ухудшение его условий?


Просмотр сообщенияФемидочка_ сказал(а):
В спешном порядке планируют реализовать имущество общее имущество третьему лицу.

осталось доказать.

Доказать что?

[Letruke]

У нас обеспечение исполнения - поручительство. Где здесь невыполнение заемщиком обязанностей по обеспечению возврата, утрата обеспечения или ухудшение его условий?

а также при утрате обеспечения или ухудшении его условий

Вы невнимательно читаете. Поручительство - один из способов обеспечения обязательств (пар.5 гл.29 ГК РФ). Ухудшение условий обеспечения исполнения обязательства - есть основания для применения ст.813..

[Pit-kin]

Вы невнимательно читаете. Поручительство - один из способов обеспечения обязательств (пар.5 гл.29 ГК РФ). Ухудшение условий обеспечения исполнения обязательства - есть основания для применения ст.813..

Реально ничего не понял.

[Letruke]

Letruke сказал(а):
Вы невнимательно читаете. Поручительство - один из способов обеспечения обязательств (пар.5 гл.29 ГК РФ). Ухудшение условий обеспечения исполнения обязательства - есть основания для применения ст.813..

Реально ничего не поня

А что тут непонятного? Под ухудшением условий обеспечения подразумеваются любые обеспечительные меры, принятые в качестве своеобразной гарантии надлежащего исполнения обязательства. Поручительство - одна из таких мер. Ухудшение имущественного состояния поручителя влияет на условие обеспечения, ухудшая его. Цель - доказать ухудшение условий обеспечения, то есть невозможность или затруднительность взыскания с поручителя обеспечения.

[Lequleyo]

Цель - доказать ухудшение условий обеспечения, то есть невозможность или затруднительность взыскания с поручителя обеспечения.

зачем вы это объясняете? он же сейчас спросит

Доказать что?

[Pit-kin]

Просмотр сообщенияLetruke сказал(а):
Цель - доказать ухудшение условий обеспечения, то есть невозможность или затруднительность взыскания с поручителя обеспечения.

зачем вы это объясняете? он же сейчас спросит

Просмотр сообщенияPit-kin сказал(а):
Доказать что?

Это ваш ответ на мой вопрос?

А что тут непонятного? Под ухудшением условий обеспечения подразумеваются любые обеспечительные меры, принятые в качестве своеобразной гарантии надлежащего исполнения обязательства. Поручительство - одна из таких мер. Ухудшение имущественного состояния поручителя влияет на условие обеспечения, ухудшая его. Цель - доказать ухудшение условий обеспечения, то есть невозможность или затруднительность взыскания с поручителя обеспечения.

Но это только в том случае, если выступление в качестве поручителя обусловлено наличием этого имущества, т.е. влияет на условия предоставления кредита.

[Grizly]

Фемидочка_,

У поручителя - доля в праве общей совместной собственности.

В совместной собственности доли не выделяются.

Интересует вопрос: есть ли риск предъявления банком требования о досрочном исполнении обязательства по основному договору в таком случае? Или расторжение договора поручительства по инициативе банка?

ИМХО банк не сможет доказать, что в данном случае ухудшатся условия обеспечения. Просто в КД и в договоре поручительства надо более чётко прописывать обстоятельства, при которых считается, что обеспечение ухудшается. Это особенно актуально для поручительства, так как при залоге всё более очевидно.
Банку нет никакого смысла расторгать договор поручительства.
my_apex,

еще одно: поручитель и основной должник по кредиту несут солидарную ответственность(есть плюс : поручитель вправе после уплаты долга должника предъявить ему требования в порядке регресса)

Вообще-то ст. 365 ГК говорит о переходе права, а не о регрессе.

[Lequleyo]

Доказать что?

Это ваш ответ на мой вопрос?

доказать ухудшение условий обеспечения. Ведь логично , что условия ухудшаются , когда поручительпо тихой грусти сливает все имущество. Вот над доказательствами нужно по работать.

[begemotch]

Ведь логично , что условия ухудшаются , когда поручительпо тихой грусти сливает все имущество

Почему? ГК не знает такого понятия, как "слив имущества". Зато обычаи делового оборота знают такое понятие, как "перевод активов в наиболее ликвидную форму", то есть деньги. Поручителю достаточно показать выписку по банковскому счету, на котором и хранится эквивалент прежнего (реализованного) имущества в самой его ликвидной форме. Сможете доказать ухудшение?

[Lequleyo]

Сможете доказать ухудшение?

если имущество продается, а полученные взамен деньги храняться на счете, тогда, естесственно, ухудшения не будет. Но когда неизвестно куда уходят деньги, полученные наличкой, вот здесь вполне себе ухудшение.

да, кстати вот такого понятия

перевод активов в наиболее ликвидную форму

ГК также не знает

[my_apex]

Grizly,

Вообще-то ст. 365 ГК говорит о переходе права, а не о регрессе.

Согласна, но
ПОСТАНОВЛЕНИЕ 17 ААС от 14.08.2009 N 17АП-6396/2009-ГК по делу N А71-2336/2009
В случае, если поручитель исполнит обязательство по своему договору, он приобретет статус основного кредитора и право регресса к основному должнику.

РЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 20 января 1998 г. N 28

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ НОРМ
ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ПОРУЧИТЕЛЬСТВЕ

13. Основной должник не вправе выдвигать против регрессного требования поручителя возражения, которые он имел против кредитора, если должник не информировал поручителя об исполнении обязательства.

[Grizly]

my_apex,

РЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 20 января 1998 г. N 28

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ НОРМ
ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ПОРУЧИТЕЛЬСТВЕ

13. Основной должник не вправе выдвигать против регрессного требования поручителя возражения, которые он имел против кредитора, если должник не информировал поручителя об исполнении обязательства.

Прочитайте п. 13 обзора полностью, прочитайте ст. 366 ГК, сравните с указанной в п. 13 фабулой и вы прймёте, что к ст. 365 ГК этот пункт обзора не имеет никакого отношения.