Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Можно ли оспорить "судебную" доверенность в суде?


Сообщений в теме: 52

#1 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2011 - 19:36

через ФАК похожей темы не нашел.

Ситуация: Иск об оспаривании сделки по ст.177 предъявлен представителем по доверенности, выданной истцом представителю после сделки. Психэкспертиза сделала вывод, что в период со дня сделки по настоящее время истец (дееспособное лицо) не мог отдавать отчет своим действиям и руководить ими. Ответчики орут, что представитель истца действует по недействительной доверенности, так как доверитель дурак. Суд доводы ответчиков отклонил, в оставлении иска б/рассм. отказал. Ответчики пошли на креатив, предъявили в другой суд иск о признании судебной доверенности представителя истца недействительной и под это дело пытаются приостановить дело по 177. Каковы перспективы иска о признании доверенности недействительной?

п.с. Я считаю, что такой иск не может быть удовлетворен никогда. И даже, х.з., м.б. надо было отказать в принятии такого иска.

Сообщение отредактировал vicktor: 03 August 2011 - 14:47

  • 0

#2 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2011 - 19:43

Иск об оспаривании сделки по ст.177 предъявлен представителем по доверенности, выданной истцом представителю после сделки. Психэкспертиза сделала вывод, что в период со дня сделки по настоящее время истец (дееспособное лицо) не мог отдавать отчет своим действиям и руководить ими. Ответчики орут, что представитель истца действует по недействительной доверенности, так как доверитель дурак. Суд доводы ответчиков отклонил, в оставлении иска б/рассм. отказал. Ответчики пошли на креатив, предъявили в другой суд иск о признании судебной доверенности представителя истца недействительной и под это дело пытаются приостановить дело по 177. Каковы перспективы иска о признании доверенности недействительной?

п.с. Я считаю, что такой иск не может быть удовлетворен никогда. И даже, х.з., м.б. надо было отказать в принятии такого иска.

Ну, а где же пояснение, почему Вы так считаете? ;)
  • 0

#3 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2011 - 20:01

Ну, а где же пояснение, почему Вы так считаете?

доводы очевидны:
1) никогда выдачей доверенности нельзя нарушить чье-либо право. Какое собачье дело ответчиков, кому истец выдает доверки? Их права от таких выдач никогда не пострадают. Право выбирать себе представителя принадлежит самому истцу.
2) Поскольку в исковом порядке пытаются оспорить процессуальную доверенность, то иск направлен не на защиту субъективного права, а на оспаривание процессуальных полномочий представителя другой стороны в другом деле. такое оспаривание осуществляется в другом порядке - напр. путем заявления ходатайства об оставлении иска б/рассмотрения. такой спор не может быть разрешен в рамках искового производства. надо прекращать производство по такому иску либо не принимать его ( в зависимости от ситуации).
  • 1

#4 Снeжoк

Снeжoк

    nordic

  • продвинутый
  • 597 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2011 - 20:08

1) никогда выдачей доверенности нельзя нарушить чье-либо право.

и... ?

надо прекращать производство по такому иску либо не принимать его ( в зависимости от ситуации).

с чего вдруг?
и это очевидные доводы?

Сообщение отредактировал Снeжoк: 18 March 2011 - 20:10

  • 0

#5 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2011 - 20:10

Цитата
1) никогда выдачей доверенности нельзя нарушить чье-либо право.

и... ?

Что "И"? А где заинтересованность истца по такому иску? Где факт нарушения его (истца) права?

с чего вдруг?

с того, что это в реале иск не о праве гражданском.
  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2011 - 23:16

Полностью согласен с позицией vicktor.

Ответчики орут, что представитель истца действует по недействительной доверенности, так как доверитель дурак.


Пусть хоть 20 раз дурак, пока не признан недееспособным - никаких процессуальных последствий.
  • 0

#7 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2011 - 00:35

Полностью согласен с позицией vicktor.

но, увы, иск принят к производству райсуда. О результатах буду держать в курсе.
  • 0

#8 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2011 - 00:53

Полностью согласен с позицией vicktor.

м.б. коллеги выскажутся по вопросу, катит здесь отказ в принятии/прекращения производства по делу или все же надо рассматривать иск по существу?
  • 0

#9 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2011 - 02:03

доводы очевидны:
1) никогда выдачей доверенности нельзя нарушить чье-либо право.

На этот очевидный довод есть не менее очевидное возражение - если бы законодатель думал так же, то не написал бы в законе:

Ст. 177 ГК
1. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения.

:idea:

Какое собачье дело ответчиков, кому истец выдает доверки? Их права от таких выдач никогда не пострадают. Право выбирать себе представителя принадлежит самому истцу.

Ну, Вы же понимаете, что ответчикам дело не до собственно выдачи доверенности, а до того, что представитель от имени доверителя совершает против ответчиков определенные процессуальные действия, тогда как вовсе не факт, что доверитель желал совершения этих действий...

2) Поскольку в исковом порядке пытаются оспорить процессуальную доверенность, то иск направлен не на защиту субъективного права, а на оспаривание процессуальных полномочий представителя другой стороны в другом деле. такое оспаривание осуществляется в другом порядке - напр. путем заявления ходатайства об оставлении иска б/рассмотрения.

Порядок должен быть четко прописан в законе. А в законе ничего подобного нет...

такой спор не может быть разрешен в рамках искового производства. надо прекращать производство по такому иску либо не принимать его ( в зависимости от ситуации).

С учетом вышесказанного - спор вполне может быть разрешен в порядке искового производства... Кроме того, обратите внимание, что Вы, говоря о разном порядке, на самом деле ведете речь лишь о том, в рамках какого дела нужно разрешать вопрос - того же самого, или же можно и другого... Если вопрос будет рассматриваться в рамках того же самого дела, то это не будет означать, что он будет рассматриваться не в исковом, а в каком-то ином порядке, если само дело - исковое... Т.о., я тут усматриваю полную аналогию с разрешением вопроса о взыскании расходов на оплату услуг представителя... :umnik:

м.б. коллеги выскажутся по вопросу, катит здесь отказ в принятии/прекращения производства по делу или все же надо рассматривать иск по существу?

Принимая во внимание полную неурегулированность вопроса в законе, считаю, что дело должно быть рассмотрено по существу - так будет обеспечена максимальная защита прав заинтересованных лиц. Но только основная проблема тут, как я вижу, вовсе не в порядке разрешения вопроса, а в том, есть ли у ответчика право оспаривать выдачу доверенности истцом... Интерес ответчика в признании доверенности недействительной мне понятен, но буквальное прочтение п. 1 ст. 177 ГК РФ позволяет суду легко отказать в удовлетворении требования в связи с тем, что права и охраняемые законом интересы ответчика выдачей доверенности не нарушены...

P.S. У меня совсем недавно тоже вставал вопрос об оспаривании доверенности. Я для себя окончательного решения так и не принял, но иск в итоге не предъявил, посчитав такой вариант слишком уж малоперспективным... Правда, в моей ситуации этот вариант не был единственной возможностью защититься от предъявленного иска - в иной ситуации я бы, конечно, попробовал...
  • 1

#10 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2011 - 02:07

спасибо. :beer:
  • 0

#11 Genesis

Genesis
  • ЮрКлубовец
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2011 - 01:04

господа, насколько я понимаю, ДОВЕРЕННОСТЬ - это односторонняя сделка, она так же может быть оспорена, ЧИТАЕМ ГК (главу сделки). фактически ответчики хотят устранить преставителя. да, они вполне вправе оспаривать одностороннюю сделку (выдачу доверенности) по основаниям типа ОН НЕ РУКОВОДИЛ СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ, но КТО МОЖЕТ ЗАЯВЛЯТЬ ТАКИЕ ТРЕБОВАНИЯ? истец то надлежащий? проверьте! в принципе, если истец надлежащий оспаривает одностороннюю сделку с целью устранения представителя из дела, то это может принести плоды. ИМХО!
  • 0

#12 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2011 - 02:40

господа, насколько я понимаю, ДОВЕРЕННОСТЬ - это односторонняя сделка, она так же может быть оспорена, ЧИТАЕМ ГК (главу сделки)


К ПРОЦЕССУАЛЬНОЙ доверенности ГК РФ никакого отношения не имеет. Это не сделка и нормы ГК РФ к ней не применяются.
  • 0

#13 Genesis

Genesis
  • ЮрКлубовец
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2011 - 12:18

извиняюсь, значит я что-то не так понял

процессуальная доверенность - это доверенность на ведение дел в суде?
  • 0

#14 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 02:37

процессуальная доверенность - это доверенность на ведение дел в суде?


Да. А доверенность в понимании ст. 185 ГК РФ - это исключительно управомочие для совершения сделок. Есть еще одна доверенность - которая упомянута в ст. 1079 ГК РФ, являющаяся доказательством законности владения ТС.
  • 0

#15 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 19:22

Pastic,
То есть Вы считаете, что доверенность на ведение дел в суде вообще не регулируется ГК РФ, в т.ч. общими нормами о доверенностях? А как же тогда определить "надлежащую форму" процессуальной доверенности в том случае, когда сам процессуальный закон (например, КоАП РФ) отсылает к этой форме, а форму не устанавливает?

Кроме того, как быть с недееспособными, признанными таковыми судом? Договоры и соглашения с представителем, как известно, недействительны. А доверенность?!
  • 0

#16 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 19:53

Carolus, я не спорю, что НА ПРАКТИКЕ суды к процессуальной доверенности применяют нормы ГК РФ о доверенностях ПО АНАЛОГИИ ПРАВА, но не более того. Оспаривать процессуальную доверенность как сделку - это что-то...
  • 0

#17 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 20:06

НА ПРАКТИКЕ суды к процессуальной доверенности применяют нормы ГК РФ о доверенностях ПО АНАЛОГИИ ПРАВА

Просто если Вас послушать, то и практика такая не просто спорная, а бредовая. Процессуальное и материальное право = две разные планеты, никакой аналогии из одного в другое не может быть никогда.

Оспаривать процессуальную доверенность как сделку - это что-то...

Запросто. Например, при наличии корпоративного спора, когда спорят два гены за одно место ЕИО, победивший гена сталкивается с необходимостью чистить последствия руководства незаконного гены. А ведь там и суды могут быть, имеющие значение для хозяйственной деятельности организации. Сами же недавно участвовали в теме про признание иска, сделанное представителем, играющим в поддавки.

А вот мы с коллегой месяц назад отменили решение АС СПб и ЛО о признании должника банкротом по упрощённой процедуре. параллельно судимся по другим делам, т.к. контора работающая, с активами. С одной стороны, гена-клиент с момента провозглашения решения 13 ААС может вздохнуть спокойно, поскольку он снова приобретает свои прежние полномочия, а арбитражный управляющий считается не приобретшим эти права с самого начала (!). С другой стороны, а что, если завтра появится юрист, имеющий доверенность, выданной арбитражным управляющим между датой признания банкротом и датой отмены этого решения? И начнёт вмешиваться в другие суды нашего клиента? Ясен пень: мы будем доказывать, что доверенность выдана лицом, не имевшим полномочия на её выдачу, хотя и считавшим себя имеющим эти полномочия.
  • 0

#18 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 20:53

Процессуальное и материальное право = две разные планеты, никакой аналогии из одного в другое не может быть никогда.


Это кто сказал?

Ну а по существу, еще раз: процессуальная доверенность - не сделка, она не направлена на установление, изменение или прекращение ГРАЖДАНСКИХ прав и обязанностей.
  • 0

#19 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 20:57

Pastic,
А разве правоспособность - не институт гражданского права? А ведь доверенность - ЛЮБАЯ - это юридическое действие лица, направленное на делегирование правоспособности этого лица.
  • 0

#20 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 20:59

А разве правоспособность - не институт гражданского права? А ведь доверенность - ЛЮБАЯ - это юридическое действие лица, направленное на делегирование правоспособности этого лица.


Это что за рассуждения ни о чем? Какие ГРАЖДАНСКИЕ права и обязанности возникают на основании процессуальной доверенности? Право подписать исковое заявление? :cranky: :cranky: :cranky:

А разве правоспособность - не институт гражданского права?


И пора бы знать, что есть гражданская правоспособность, а есть процессуальная (ст. 36 ГПК РФ).
  • 0

#21 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 21:14

Какие ГРАЖДАНСКИЕ права и обязанности возникают на основании процессуальной доверенности?

Право выступать от имени гражданина или юридического лица. Право осуществлять своими действиями, своей волей юридические и фактические действия, тождественные таким действиям, как если бы они были совершены самим гражданином или юридическим лицом соответственно.

Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.


Сообщение отредактировал Carolus: 24 March 2011 - 21:15

  • 0

#22 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 21:15

Право выступать от имени гражданина. Право осуществлять своими действиями, своей волей юридические действия, тождественные таким действиям, как если бы они были совершены самим гражданином.


Возникают исключительно ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ права, которые ГК РФ не регулируются. Сами говорите

Процессуальное и материальное право = две разные планеты


  • 0

#23 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 21:21

Гражданская процессуальная правоспособность завязана на гражданской правоспособности. Там отсылка идёт - не заметили?

Гражданская процессуальная правоспособность признается в равной мере за всеми гражданами и организациями, обладающими согласно законодательству Российской Федерации правом на судебную защиту прав, свобод и законных интересов.

А за не обладающими, стало быть, и правоспособность по ГПК не признаётся. Законодательство же, определяющее, кто обладает правом на судебную защиту прав, свобод и законных интересов - это и есть ГК РФ.

Сообщение отредактировал Carolus: 24 March 2011 - 21:21

  • 0

#24 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 21:38

это и есть ГК РФ

неее, эт конституция
  • 0

#25 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2011 - 23:58

Просмотр сообщенияPastic сказал(а):
Полностью согласен с позицией vicktor.

но, увы, иск принят к производству райсуда. О результатах буду держать в курсе.

я был худшего мнения о судьях, чем они есть. Суд вынес определение об отказе в принятии иска. посмотрим, что скажет МГС.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных