Сообщений в теме: 60

[фигов юрист]

Всем доброго дня! Прошу помощи по такому моменту: отдел кадров раздал сотрудникам организации бланк согласия на обработку работодателем их персональных данных. Определенное количество сотрудников, по разным причинам, отказываются подписывать такое согласие. Различные рычаги давления на них не действуют. Извечный вопрос : что делать и как правильно поступить, чтобы в дальнейшем работодатель не поимел проблем?
Спасибо!

[фигов юрист]

Народ, прошу вас, поактивнее. Неужто никто не сталкивался стакой проблемой?

[ztr]

фигов юрист, а с чего Вы взяли, что на обработку персональных данных работника работодателю требуется разрешение? Или у Вас обрабатывает не работодатель?

[Elizabeth]

Всем доброго дня! Прошу помощи по такому моменту: отдел кадров раздал сотрудникам организации бланк согласия на обработку работодателем их персональных данных. Определенное количество сотрудников, по разным причинам, отказываются подписывать такое согласие. Различные рычаги давления на них не действуют. Извечный вопрос : что делать и как правильно поступить, чтобы в дальнейшем работодатель не поимел проблем?
Спасибо!

При внимательном изучении ст.86 ТК приходим к выводу, что согласие работника требуется в случае получения перс. данных от третьих лиц: все персональные данные работника следует получать у него самого. Если персональные данные работника возможно получить только у третьей стороны, то работник должен быть уведомлен об этом заранее и от него должно быть получено письменное согласие, а также цитирую: "работодатель не имеет права получать и обрабатывать персональные данные работника о его политических, религиозных и иных убеждениях и частной жизни. В случаях, непосредственно связанных с вопросами трудовых отношений, в соответствии со статьей 24 Конституции Российской Федерации работодатель вправе получать и обрабатывать данные о частной жизни работника только с его письменного согласия".

[Amarena83]

ч. 2 ст. 6 ФЗ «О персональных данных» устанавливает случаи, когда согласие субъекта персональных данных на их обработку не требуется. В частности, согласие не требуется, когда обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных. К таким договорам может быть отнесен и трудовой договор.
Для исполнения обязанностей работодателя, предусмотренных законом, с использованием персональных данных работника не требуется письменное согласие работника.

[фигов юрист]

Всем спасибо! Кадровики решили перестраховаться, т.к. при проверке наличием такого согласия интересовались.

[Черный Жак]

При внимательном изучении ст.86 ТК приходим к выводу, что согласие работника требуется в случае получения перс. данных от третьих лиц: все персональные данные работника следует получать у него самого. Если персональные данные работника возможно получить только у третьей стороны, то работник должен быть уведомлен об этом заранее и от него должно быть получено письменное согласие, а также цитирую: "работодатель не имеет права получать и обрабатывать персональные данные работника о его политических, религиозных и иных убеждениях и частной жизни. В случаях, непосредственно связанных с вопросами трудовых отношений, в соответствии со статьей 24 Конституции Российской Федерации работодатель вправе получать и обрабатывать данные о частной жизни работника только с его письменного согласия".

А вы внимательно почитайте ст. 88 ТК. ведь обработка ПД, это не только получение, но и передача.
ст. 88 Тк указывает, что работодателю запрещено передавать ПД работника третьей стороне.
Одной из обязанностей работодателя, является осуществление обязательных налоговых платежей и отчислений в фонд социального страхования и пенсионный фонд.
Сведения о материальном положении - персональные данные работника.
Следовательно, для обработки ПД (в основном передача) необходимо иметь согласие от работника.

Сообщение отредактировал Черный Жак: 23 March 2011 - 19:18

[НОТ]

Аналогичный вопрос. Вправе ли организация без согласия работника передавать в ПФ и ИФМС его персональные данные при проведении отчислений?

[andrewgross]

Аналогичный вопрос. Вправе ли организация без согласия работника передавать в ПФ и ИФМС его персональные данные при проведении отчислений?

На работодателя возложена обязанность отчисления установленной законом платы в фонды (в т.ч. в ПФ, СС, ФОМС) и обязанность быть налоговым агентом своих работников (перечислять НДФЛ).
Такая обязанность не может быть исполнена без персонализации данных, отнесенных к разряду ПД (имя, фамилия, адрес регистрации, ИНН).

ТК позволяет делать такую передачу без согласия работника, запрет на передачу ПД этой ситуации не касается.

Статья 88. Передача персональных данных работника
При передаче персональных данных работника работодатель должен соблюдать следующие требования:
- не сообщать персональные данные работника третьей стороне без письменного согласия работника, за исключением случаев, когда это необходимо в целях предупреждения угрозы жизни и здоровью работника, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами;

[odysseus]

При передаче персональных данных работника работодатель должен соблюдать следующие требования: - не сообщать персональные данные работника третьей стороне без письменного согласия работника, за исключением случаев, когда это необходимо в целях предупреждения угрозы жизни и здоровью работника, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами;

этот абсурд меня постоянно смущает!!! (из соображений превращения обычной жизни в бумажную волокиту)

К пример вопрос: я же верно понимаю, что если работодатель намеревается направить работников в служебную командировку и заказать для них авиа, ЖД, т.п. билеты (при заказе работодатель должен сообщить оператору перевозчика как минимум ФИО и серию/номер паспортов пассажиров) работодатель обязан испрашивать письменное согласие работников на данную передачу для каждого случая по заказу билетов???

В итоге это все обращается в нелепицу и абсурд, так как работодатель может по 10 раз в месяц заказывать на работников перевозочные билеты, а работников может быть не 1-2, а 100. В этих согласиях немудрено и утонуть. Но вот главное - зачем они?? неужели неясно, что сообщать информацию в подобных случаях без отдельного письменного согласия естественно для отношений работник-работодатель )

[Капитон]

этот абсурд меня постоянно смущает!!

не-а-а, абсурд будет когда с СЕО будут брать согласие на распространение данных для оформления договоров.

[andrewgross]

odysseus,
Ну не на каждую командировку, а один раз достаточно взять разрешение на передачу данных на весь период трудовых отношений. Для это с работником при приеме подписывается соответствующее соглашение.
Альтернатива у работников одна: самим заказывать себе билеты

[Капитон]

andrewgross, как человек ленивый, соглашусь с раздражением odysseus, Если с каждым работником при заключении надо подписывать соответствующее соглашение (иначе совсем засекреченный работник не сможет выполнять свои обязанности), то почему законодатель не предусмотрел это сразу в статье

[andrewgross]

Капитон,
Подписание согласия на обработку ПДР - стандартная процедура при приеме на работу.
Я вот никак не найду положения, что для обработки ПД, связанных с трудовыми отношениями, согласия не требуется, а ведь видел ранее....

[odysseus]

Ну не на каждую командировку, а один раз достаточно взять разрешение на передачу данных на весь период трудовых отношений.

Может и так, но многое остается непонятным в случае истинности вашего утверждения.

1) если согласие нужно только одно и на весь период трудовых отношений, то на кой ляд оно нужно в виде отдельного документа вообще......если человек подписывает трудовой договор в котором может быть строчка, что с подписанием трудового договора он дает согласие на обработку и передачу третьим лицам ПД работника в целях исполнения работником своей трудовой функции вне рабочего места (командировки и т.д.), разве из этого не следует, что работник "согласен".....иными словами - зачем двоить?? (трудовой договор + соглашение (содержащее согласие на обработку).

2) Соглашение о котором вы говорите (раз его подписывают один раз на весь будущий период работы) возможно оформить в виде единого для всех работников документа (вроде Положения о ПД), которое все подпишут, тем самым дав согласие на обработку ПД??? если да, то чем оно отличается от Положения о ПД??

3) в части 2 статьи 6 в редакции Закона 152-ФЗ от июня 2011 содержалось правило "Согласия субъекта персональных данных, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях: ... обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных". Но в нынешней редакции закона это положение отсутствует, стало быть согласие теперь требуется и трудового договора недостаточно.

4) Самое главное - если на каждый случай передачи ПД не требуется отдельное согласие, то на кой ляд вообще Закон 152-ФЗ нужен?? вступая в трудовые отношения каждый работник подпишет с трудовым договором все что ему дадут - положения о ПД, соглашения об обработке ПД, т.д. Работник получается даже не узнает о конкретных случаях когда его данные передаются (а зачем ему сообщать если он уже дал индульгенцию работодателя для передачи данных третьим лицам, подписав при приеме на работу отдельное соглашение (дал согласие)). Какой-то абсурд получается.

Альтернатива у работников одна: самим заказывать себе билеты

если бы только билеты....также самому от своего лица придется заключать договоры на судебное представительство, оказание консультационных услуг и т.д. Заказчику услуг обязательно понадобятся данные на конкретного работника Исполнителя (хотя бы для того чтобы доверенность выдать на имя конкретного физ.лица для представления интересов Заказчика услуги в суде, а вот работодатель вынужден каждый раз получать от работника письменное согласие на предмет "можно ли нашему клиенту передать ваши паспортные данные, чтобы клиент оформил доверенность")

Я вот никак не найду положения, что для обработки ПД, связанных с трудовыми отношениями, согласия не требуется, а ведь видел ранее....

указал выше, это прошлая редакция Закона №152-ФЗ.

[andrewgross]

4) Самое главное - если на каждый случай передачи ПД не требуется отдельное согласие, то на кой ляд вообще Закон 152-ФЗ нужен?? вступая в трудовые отношения каждый работник подпишет с трудовым договором все что ему дадут - положения о ПД, соглашения об обработке ПД, т.д. Работник получается даже не узнает о конкретных случаях когда его данные передаются (а зачем ему сообщать если он уже дал индульгенцию работодателя для передачи данных третьим лицам, подписав при приеме на работу отдельное соглашение (дал согласие)). Какой-то абсурд получается.

Абсурд или НЕ-абсурд, но так и складывается практика: работникам при заключении ТД, при обязательном ознакомлении с ЛНА, касающихся трудовой деятельности, работнику предлагается дать персональное согласие на обработку его ПД в целях, связанных с его трудовой деятельностью на весь период трудовых отношений.
Согласие работника на отправку его ПД при персонализации платежей в НИ, ПФ, ФОМС, при заказе билетов и гостиниц, при подаче заявок на обучение или участие в публичных мероприятиях никто не спрашивает.

Более того, не открою Америку, если скажу, что никакой работодатель исполнением 152-ФЗ не занимается, все поголовно занимаются имитацией, дабы не быть наказанными за его неисполнение.

Двоить документы приходится потому, что формально трудовой договор разрешением на обработку ПД не является, надзорные органы разные, удобнее иметь эти документы в разных папках.

[odysseus]

Более того, не открою Америку, если скажу, что никакой работодатель исполнением 152-ФЗ не занимается, все поголовно занимаются имитацией, дабы не быть наказанными за его неисполнение.

это непреложная истина....только вот интересно все-таки разобраться как правильно, а не как "увы все делают"

Посмотрел вот я обзоры Роскомнадзора на их сайте по нарушениям правил ПД, не обнаружил в них искомых ситуаций. А очень жаль. Интересно как сам надзорный орган расценивает "согласие на все случаи жизни", подписываемое при заключении трудового договора.

[Orlandina]

Общее соггласие на все случаи жизни получить невозможно. Согалсие на обработку должно содержать указание на ее цели.
Но можно подписать у работника согласие с указанием целей обработки, указав их в соответствии с тем, как в действительности обрабатываются ПД. Для каждого случая передачи ПД (заказ билетов и т.п.) не нужно будет получать согласие работника.
Кроме того, у нас не указано, что работник прямо в письменной форме должен давать согласие на обработку ПД (именно в форме "согласия"), закон этого не требует, и если речь идет о командировках, то косвенно, подписывая служебное задание, работник такое согласие, на мой взгляд, дает.
У меня в практике были случаи, когда работники (правда. это были иностранцы) отказывались подписывать согласие на обработку ПД, но кадровики в таких случаях достигали вели с ними переговоры, поясняя, что и зачем, и достигали компромисса, исключив те виды обработки ПД, которые к данному работнику неприменимы.

[Капитон]

подписывая служебное задание, работник такое согласие, на мой взгляд, дает

работник получает задание работодателя, а не согласовывает ему на направление в командировку.

[Orlandina]

это как-то противоречит тому, что я написала?

[odysseus]

Общее соггласие на все случаи жизни получить невозможно.

тоже так полагаю, но пан andrewgross предлагает именно общее.....в том числе насколько понимаю в связи с тем, что получать согласие при каждом "рабочем" случае затруднительно на практике (нереально, фокусы Копперфильда повторить куда проще)

Согалсие на обработку должно содержать указание на ее цели.

и что?? почему не может быть общая цель - "обработка в целях исполнения трудового договора"?? смущает я так понимаю часть 2 статьи 5 ФЗ-152??

Для каждого случая передачи ПД (заказ билетов и т.п.) не нужно будет получать согласие работника.

почему?? на какой норме основан данный вывод?

Кроме того, у нас не указано, что работник прямо в письменной форме должен давать согласие на обработку ПД (именно в форме "согласия"), закон этого не требует

соглашусь, статья 7 ФЗ-152 говорит просто о согласии...однако работодателю придется оправдываться перед Роскомнадзором подтверждая, что он все же получил устное согласие от работника. Чем в данном случае работодатель подтвердит наличие согласия?? презумпция согласия не подразумевается.

и если речь идет о командировках, то косвенно, подписывая служебное задание, работник такое согласие, на мой взгляд, дает.

на мой взгляд работник дает свое согласие толкьо тогда когда у него прямо спрашивают - согласен он или нет, а не предлагают догадаться, что раз он направляется в командировку его ПД будут сообщены перевозчикам, в гостиницы, бордели, рюмочные и бани

У меня в практике были случаи, когда работники (правда. это были иностранцы) отказывались подписывать согласие на обработку ПД, но кадровики в таких случаях достигали вели с ними переговоры, поясняя, что и зачем, и достигали компромисса, исключив те виды обработки ПД, которые к данному работнику неприменимы.

а случае проверок Роскомнадзором у вас были?? каково их отношение к порядку оформления согласий??

[Orlandina]

Поэтому я и говорю, что детализированное согласие - наиболее эффективный вариант.
Считаю, что писать совсем общие цели для обработки ПД более рискованно, чем поименование их более детальное, тут, конечно, важно соблюсти баланс между чрезмерной общностью фраз и чрезмерной конкретикой. Поэтому в согласиях, которые работниками в нашей компании даются, поименованы и виды обработки, и сами ПД, которые обрабатываются, и цели, в т.ч. (выдержка) "цели заключения и исполнения трудового договора; заключения и исполнения работодателем договоров всех видов и форм страхования, договоров оказания персонифицированных услуг, аудиторских услуг, услуг по обучению работника, приобретения железнодорожных, авиа- и иных транспортных билетов при направлении работника в командировки; заказа гостиничных услуг..." и т.д.

Проверок в последние три года не было, но документы, в том числе формы согласия, согласовывались в свое время с сотрудниками РКН. Закон изначально был очень сырым (помню, судьи ВАС рассказывали, как у них РКН спрашивал, на каком основании они обрабатывают ПД физлиц, участвующих в процессе, так, ради интереса), но постепенно совершенствовался. Сейчас он достаточно удобоварим и понятен.
Я со своей стороны, не видела в работниках РКН желания найти нарушения ради нахождения нарушения.

А вообще, соблюдение норм любого закона можно довести до маразма при желании. Но зачем?

Презумпция согласия не подразумевается, согласна, но можно ведь работника попросить подтвердить согласие, раз уж непреусмотрительный работодатель в такой ситуации оказался, и ссылается на то,ч то согласие работника было получено в устной форме?

Сообщение отредактировал Orlandina: 20 November 2013 - 13:53

[Pallas Athene]

"многое остается непонятным в случае истинности вашего утверждения"
да. А что делать, если свое согласие работник внезапно отзовет?
И что делать, если это согласие при заключении ТД от работника РД не получит? Оснований для отказа в приеме на работу я не вижу, придумать другое основание - но речь не о том, как обойти один закон, чтобы выполнить другой.

[Orlandina]

"многое остается непонятным в случае истинности вашего утверждения"
да. А что делать, если свое согласие работник внезапно отзовет?
И что делать, если это согласие при заключении ТД от работника РД не получит? Оснований для отказа в приеме на работу я не вижу, придумать другое основание - но речь не о том, как обойти один закон, чтобы выполнить другой.

Почему бы не воспользоваться пп.5. п.1 ст.6 152-ФЗ, которая предусматривает, что отдельное согласие субъекта ПД не является необходимым. если
"обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем;"
Работик же является стороной трудового договора.

Сообщение отредактировал Orlandina: 25 November 2013 - 18:17

[andrewgross]

Orlandina,
Где это вы нашли, что согласие не требуется? В недействующей редакции ФЗ-152?

Сообщение отредактировал andrewgross: 25 November 2013 - 16:08