Сообщений в теме: 28

[Липучка]

Ответчик О выехал из квартиры в 2000 году, забрав свои вещи.
Истец с 2008 года перестала платить за квартиру, в 2009 году состоялся суд. На суде О утверждал, что выехал временно и потому платить не обязан. Присудили - платить.
Платить, ессно, О не хочет, но и сниматься с регистрации добровольно тоже не желает. Начал добиваться "справедливого решения".
В ходе этих жалоб выясняется, что в 2010 Ответчику была выдана квартира в социальный найм.
Получается, что сейчас можно обращаться в суд с иском об утрате права пользования.
С какого времени "выпишут" О?
1. С 2000 года, времени физического выезда.
2. С 2010 года - времени регистрации по новому месту жительства.

Если с 2000, то получается, что О врал суду о своём временном отсутствии. Как это использовать?
Спасибо

[Pit-kin]

Ответчик О выехал из квартиры в 2000 году, забрав свои вещи.
Истец с 2008 года перестала платить за квартиру, в 2009 году состоялся суд. На суде О утверждал, что выехал временно и потому платить не обязан. Присудили - платить.
Платить, ессно, О не хочет, но и сниматься с регистрации добровольно тоже не желает. Начал добиваться "справедливого решения".
В ходе этих жалоб выясняется, что в 2010 Ответчику была выдана квартира в социальный найм.
Получается, что сейчас можно обращаться в суд с иском об утрате права пользования.
С какого времени "выпишут" О?
1. С 2000 года, времени физического выезда.
2. С 2010 года - времени регистрации по новому месту жительства.

Спасибо

1.С момента получения решения о признании утратившим право пользования.

Если с 2000, то получается, что О врал суду о своём временном отсутствии. Как это использовать?
Спасибо

Как одно из доказательств.

[Липучка]

Спасибо за ответ, только не понимаю тогда - ст. 83, ч.3 ЖК гласит - "В случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда."
То есть, при принятии решения днём выезда считается день принятия решения судом?
Вопрос интересен с точки зрения оплаты за квартиру.

[Alderamin]

Ответчик О выехал из квартиры в 2000 году, забрав свои вещи.
Истец с 2008 года перестала платить за квартиру, в 2009 году состоялся суд. На суде О утверждал, что выехал временно и потому платить не обязан. Присудили - платить.

Непонятно... Кому платить? Истцу? А за что?

Платить, ессно, О не хочет, но и сниматься с регистрации добровольно тоже не желает. Начал добиваться "справедливого решения".
В ходе этих жалоб выясняется, что в 2010 Ответчику была выдана квартира в социальный найм.
Получается, что сейчас можно обращаться в суд с иском об утрате права пользования.
С какого времени "выпишут" О?
1. С 2000 года, времени физического выезда.
2. С 2010 года - времени регистрации по новому месту жительства.

А как можно ""выписать" с какого-то времени"? "Выписывают" не с какого-то времени, а в какой-то момент времени. Когда будут представлены документы, являющиеся основанием для "выписки" - тогда и "выпишут"... Кажется, это очевидно...

Если с 2000, то получается, что О врал суду о своём временном отсутствии. Как это использовать?

Задним числом не "выпишут"...

1.С момента получения решения о признании утратившим право пользования.

Полагаете, ФМС, узнав телепатически про этот факт, тут же кинется "выписывать"?

Спасибо за ответ, только не понимаю тогда - ст. 83, ч.3 ЖК гласит - "В случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда."
То есть, при принятии решения днём выезда считается день принятия решения судом?
Вопрос интересен с точки зрения оплаты за квартиру.

Какого решения?

[Pit-kin]

Просмотр сообщенияPit-kin сказал(а):
1.С момента получения решения о признании утратившим право пользования.

Полагаете, ФМС, узнав телепатически про этот факт, тут же кинется "выписывать"?

С момента получения ФМС решения от истца.

[Липучка]

Непонятно... Кому платить? Истцу? А за что?

Присудили платить ответчику. Ответчик этим крайне недоволен - он же не проживал! Ответчик считает,что должен платить только истец - раз проживал и пользовался отоплением и обслуживанием (воду и водоотведение из долга убрали). Потому намерен дойти до международного суда.

А как можно ""выписать" с какого-то времени"? "Выписывают" не с какого-то времени, а в какой-то момент времени. Когда будут представлены документы, являющиеся основанием для "выписки" - тогда и "выпишут"... Кажется, это очевидно...

Совсем не очевидно. Получается, право утратил с момента выезда - в 2000 году, решение суд принял в 2011, а снимать с регистрации будут в 2012 году - тогда, когда принесут документы в миграционную службу?

Задним числом не "выпишут"...

ОК, снимут с регистрации с момента обращения в ФМС? Или с даты в решении суда?

Какого решения?

Суд принимает решение - "Признать О. утратившим право пользования квартирой". То есть право утратил в момент решения суда?
А как тогда понимать 83 - "договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда."?
А снятие с регистрации - в момент обращения в ФМС?
То есть, применительно к случаю. Выехал в 2000 году - растогнул договор найма. Раз договор найма расторгнут - то и платить ответчику не надо с 2000 года.
Решение суда об утрате права пользования - в 2011 году - платить истцу надо с 2011 года, а за 2000 и по 2011 - надо платить ответчику.
В ФМС решение суда истец принёс в 2013 году. Значит, с регистрации сняли в 2013 году и ответчик должен платить по 2013 год?

[Липучка]

Ответчик утверждает, что отсутствует временно в г. Северном и до сих пор. Правда, доказывает, что именно по факту физического отсутствия никому ничего не должен.
То есть, ответчик сначала уезжает временно, потом получает квартиру в городе Южном, регистрируется в ней по месту жительства и фактически проживает.
Получается, имеет право на жильё в двух городах и две регистрации по месту жительства?
Какое это значение имеет для суда?

[Липучка]

Как одно из доказательств.

Так доказательство чего? Что отсутствовал временно и потому имеет право на жильё в г. Северном? Так именно это ответчик утверждает, приводя в доказательство справку о регистрации по постоянному месту жительства в г.Южном.
На это как бы не обращали внимания, потому что речь шла только о деньгах.

[Alderamin]

Непонятно... Кому платить? Истцу? А за что?

Присудили платить ответчику. Ответчик этим крайне недоволен - он же не проживал!

Вы отвечаете на вопрос "кто должен платить?", а я спрашивал - "кому он должен платить?" И еще я спросил, за что он должен платить платить...

Ответчик считает,что должен платить только истец - раз проживал и пользовался отоплением и обслуживанием (воду и водоотведение из долга убрали).

Логично... Вопрос - за что?

Потому намерен дойти до международного суда.

Ну-ну...

"Выписывают" не с какого-то времени, а в какой-то момент времени. Когда будут представлены документы, являющиеся основанием для "выписки" - тогда и "выпишут"... Кажется, это очевидно...

Совсем не очевидно. Получается, право утратил с момента выезда - в 2000 году, решение суд принял в 2011, а снимать с регистрации будут в 2012 году - тогда, когда принесут документы в миграционную службу?

Не, ну, если у Вас есть машина времени...

Задним числом не "выпишут"...

ОК, снимут с регистрации с момента обращения в ФМС? Или с даты в решении суда?

Суды обычно не указывают в решениях дату... Если будет в решении дата - тогда другое дело...

Суд принимает решение - "Признать О. утратившим право пользования квартирой". То есть право утратил в момент решения суда?

Нет. Практически всегда - раньше...

А как тогда понимать 83 - "договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда."?

Понимать надо буквально...

А снятие с регистрации - в момент обращения в ФМС?

Не в момент обращения, а в момент исполнения ФМС соответствующей функции...

То есть, применительно к случаю. Выехал в 2000 году - растогнул договор найма. Раз договор найма расторгнут - то и платить ответчику не надо с 2000 года.
Решение суда об утрате права пользования - в 2011 году - платить истцу надо с 2011 года, а за 2000 и по 2011 - надо платить ответчику.

Есть такая штука - срок исковой давности называется... 3 года... Вы пытаетесь обсуждать какие-то свои домыслы, которые достаточно противоречивы, и поэтому обсуждать их сложно и совершенно неинтересно...

В ФМС решение суда истец принёс в 2013 году. Значит, с регистрации сняли в 2013 году и ответчик должен платить по 2013 год?

Регистрация непосредственно не связана с обязанностью платить...

Ответчик утверждает, что отсутствует временно в г. Северном и до сих пор. Правда, доказывает, что именно по факту физического отсутствия никому ничего не должен.
То есть, ответчик сначала уезжает временно, потом получает квартиру в городе Южном, регистрируется в ней по месту жительства и фактически проживает.
Получается, имеет право на жильё в двух городах и две регистрации по месту жительства?
Какое это значение имеет для суда?

Говорилось МИЛЛИОНЫ раз - регистрация не дает никаких прав и не влечет никаких обязанностей...

[Липучка]

Вы отвечаете на вопрос "кто должен платить?", а я спрашивал - "кому он должен платить?" И еще я спросил, за что он должен платить платить...

ОЙ, дошло В первом суде истец - УО и теплосети. Ответчиков - двое, зарегистрированные в квартире. Один проживал и платил половину приходящих счетов. Второй не проживал, в суде доказывал, что отсутствует временно и потому ваще никому ничо не должен. Второму присудили платить за отопление, обслуживание и найм (вторую половину от приходящих счетов).

Ну-ну..

Ну есть у человека такое желание.

Суды обычно не указывают в решениях дату... Если будет в решении дата - тогда другое дело...

Зато указывают - "договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда". Правда, не пишут - когда этот выезд состоялся.

Нет. Практически всегда - раньше...

Так где указана эта заветная дата?

Есть такая штука - срок исковой давности называется... 3 года...

Есть, известно. Но ведь можно и не заявлять. Я самого принципа не могу понять - когда кто платить должен.

Регистрация непосредственно не связана с обязанностью платить...

"Подушные" платежи как раз считают по количеству зарегистрированных. И потом - раз зарегистрирован, значит объявил что здесь проживаешь. Соответственно - платить надо.

Говорилось МИЛЛИОНЫ раз - регистрация не дает никаких прав и не влечет никаких обязанностей...

В муниципальном жилье регистрация доказывает, что есть право проживания. Иначе зачем в суд привлекать ФМС и писать о снятии с регистрации? Да и начисление платежей начинается и заканчивается регистрацией.

[Pit-kin]

Alderamin (28 Март 2011 - 11:01) писал:
Говорилось МИЛЛИОНЫ раз - регистрация не дает никаких прав и не влечет никаких обязанностей...
В муниципальном жилье регистрация доказывает, что есть право проживания. Иначе зачем в суд привлекать ФМС и писать о снятии с регистрации? Да и начисление платежей начинается и заканчивается регистрацией.

При признании утратившим право пользования ФМС привлекать не обязательно. Решение суда-основание для снятия с рег. учета.

[Липучка]

При признании утратившим право пользования ФМС привлекать не обязательно. Решение суда-основание для снятия с рег. учета.

Так, один вопрос выяснен - снятие с регистрации будет в тот день, когда решение суда поступило в ФМС.
А что с платежами?
Человек выехал в другой город, временно. Должен платить за отопление и обслуживание с наймом.
Затем в другом городе становится нанимателем, регистрируется в другом жилье по месту проживания.
С какого времени не должен платить в первом городе? (Ага, а с регистрации не снимается.)

[MariSPb]

При признании утратившим право пользования ФМС привлекать не обязательно. Решение суда-основание для снятия с рег. учета.

Так, один вопрос выяснен - снятие с регистрации будет в тот день, когда решение суда поступило в ФМС.
А что с платежами?
Человек выехал в другой город, временно. Должен платить за отопление и обслуживание с наймом.
Затем в другом городе становится нанимателем, регистрируется в другом жилье по месту проживания.
С какого времени не должен платить в первом городе? (Ага, а с регистрации не снимается.)

если он зарегистрировался в другом жилье по месту жительства, то данные об этом придут в ФМС по прежней регистрации его снимут с прежней регистрации

[Липучка]

Если он зарегистрировался в другом жилье по месту жительства, то данные об этом придут в ФМС по прежней регистрации его снимут с прежней регистрации

Должны. Но не всегда делают. А если не сделали, то никто, кроме самого зарегистрированного не может инициировать это снятие без суда.
А в суде наличие другой регистрации является доказательством приобретения права на другое жильё.

[Липучка]

Alderamin, так и при временном отсутствии не проживают?
Тогда получается, что выехал из квартиры - сразу и лишился права пользования согласно ст. 69, п 4? Однако никого по этой статье не лишают права пользования.
А момент выезда всё-таки с регистрацией связывают, а не с реальным выездом.

[Alderamin]

В первом суде истец - УО и теплосети. Ответчиков - двое, зарегистрированные в квартире. Один проживал и платил половину приходящих счетов. Второй не проживал, в суде доказывал, что отсутствует временно и потому ваще никому ничо не должен. Второму присудили платить за отопление, обслуживание и найм (вторую половину от приходящих счетов).

Всё правильно...

Суды обычно не указывают в решениях дату... Если будет в решении дата - тогда другое дело...

Зато указывают - "договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда". Правда, не пишут - когда этот выезд состоялся.

Так где указана эта заветная дата?

Дата должна быть в резолютивной части решения суда. Если ее там нет - говорить не о чем...

Регистрация непосредственно не связана с обязанностью платить...

"Подушные" платежи как раз считают по количеству зарегистрированных.

Потому что так проще всего сосчитать проживающих. Но если кто-то из зарегистрированных не проживает - можно требовать перерасчета...

В муниципальном жилье регистрация доказывает, что есть право проживания.

Регистрация - лишь одно из возможных доказательств... Обсуждалось МИЛЛИОНЫ раз - хватит уже толочь воду в ступе...

Иначе зачем в суд привлекать ФМС и писать о снятии с регистрации?

Это проявление юридической некомпетентности -

При признании утратившим право пользования ФМС привлекать не обязательно. Решение суда-основание для снятия с рег. учета.

Так, один вопрос выяснен - снятие с регистрации будет в тот день, когда решение суда поступило в ФМС.

Нет. Вы не читаете, что Вам отвечают?

А что с платежами?
Человек выехал в другой город, временно. Должен платить за отопление и обслуживание с наймом.
Затем в другом городе становится нанимателем, регистрируется в другом жилье по месту проживания.
С какого времени не должен платить в первом городе?

С момента расторжения договора найма...

Alderamin, так и при временном отсутствии не проживают?
Тогда получается, что выехал из квартиры - сразу и лишился права пользования согласно ст. 69, п 4? Однако никого по этой статье не лишают права пользования.
А момент выезда всё-таки с регистрацией связывают, а не с реальным выездом.

Ничего не понял...

[Липучка]

Так где указана эта заветная дата?

Дата должна быть в резолютивной части решения суда. Если ее там нет - говорить не о чем...

Я прочитала все решения, которые есть на сайте нашего суда. Так вот - ни в одном из них даты нет. А раз нет даты - то не понятно, с какого момента не должен платить уехавший, а оставшийся - платить полностью.
Каким образом тогда определить дату выезда?
Может ли быть датой выезда дата регистрации по другому ПМЖ?

Это проявление юридической некомпетентности -

Тогда в 95% в виденных мной решениях - эта юридическая некомпетентность В муниципальном жилье, получается, надо третьим лицом привлекать муниципальные власти, а это только Pastic сделал (из виденных мной решений).

Потому что так проще всего сосчитать проживающих. Но если кто-то из зарегистрированных не проживает - можно требовать перерасчета...

Перерасчёта может требовать временно отсутствующий.
Такие состояния могут быть:
1.Проживает - зарегистрирован, проживает.
2.Проживает - зарегистрирован, временно отсутствует.
3.Не проживает - не зарегистрирован, не проживает.
4.Проживает, но не зарегистрирован.
С оплатой первого понятно - плати.
С оплатой второго - плати за найм, отопление и обслуживание; с помощью перерасчёта не плати "подушные" начисления.
А с оплатой третьего что тогда получается? В договоре найма есть, но ничего никому не должен?
А четвёртый - ну и как доказывать, что проживает и платить должен?

Нет. Вы не читаете, что Вам отвечают?

Читаю не по одному разу. День "выписки" так и не пойму какой должен стоять. Со "дня расторжения" - а день в решении не указан. (Ага, я понимаю - тут не школа гуманизма , но не могу все загадки разгадать.)
"Не в момент обращения, а в момент исполнения ФМС соответствующей функции... " Что это за дата?

С момента расторжения договора найма...

А момент расторжения - с момента выезда, а дата выезда не определена. И так по кругу.
Если идти на следующий день после фактического выезда - то суд ни фига не признает, что право на жильё утратил. Надо дождаться "длительного отсутствия" и приобретения самостоятельного права на другое жильё. И всё это должен доказывать оставшийся. И платить тоже.
А тот, кто наплевал на все оформления - молодца, спокойно спит и никому ничо не должен.

С момента расторжения договора найма...

То есть, можно иметь два договора найма? Ну наверное, так... Тогда и платить надо за две квартиры?
Однако момент расторжения - считается со дня выезда. Но человек же может выехать физически, а по бумагам считаться временно отсутствующим? (Ага, и 150 лет тоже.) Значит, моментом выезда будет считаться факт регистрации по ПМЖ в другом городе? Или моментом выезда будет считаться дата, с которой человек перестал платить?

Ничего не понял...

Почему бывших членов семьи не лишают права пользования как не проживающих по ст.69, п.4? В принципе, тогда действительно не важна дата выезда, надо доказывать только физическое отсутствие. Даже при наличии оплаты.

[Nataliya2003]

В Москве, ставя на учет, одновременно снимают с предыдущего места жительства, вот дата в штампе и является датой снятия с учета.. если, конечно, за два последних года ничего не изменилось.
В решении суда, кстати, даты выезда (по меньшей мере, месяца и года) не может не быть - в мотивировочной части уж точно есть, поскольку суд, признавая утратившим право пользования, должен установить, имел ли место выезд и когда он фактически произошел, помимо всего прочего. В Вашем случае, как понимаю, расторгнут договор соцнайма с --- месяца 2010 года, когда гражданин заключил новый соцнайм на другую площадь и вселился туда, выехав, соответственно, со старой.. тем более, что раньше гражданин ссылался на только временное отсутствие и это отражено в другом решении.
ФРС без отрывного талона снимет с учета тогда, когда Вы им решение суда принесете. А в выписке будет стоять или дата, когда решение было вынесено (именно вынесено, а не засилено), или дата, когда начальник соизволил бумаги подписать. По крайней мере, у меня в разных делах было и так, и так.. Но не исключен и третий вариант, что датой снятия с учета будет та дата, когда гражданина поставили на учет по новому месту жительства, если об этом будет указано в решении суда.
И хотя к оплате коммуналки это отношение не имеет и само по себе с выездом никак не связано, в ЕИРЦ, скорее всего, будут отталкиваться от этой даты, им так проще..
А зачем Вы мудрите, не проще заплатить эту коммуналку да и взыскать с выехавшего в порядке регресса? За 2008-2009-2010 он ведь должен платить, а раньше ни у кого уже долг взыскать не получится, или у Вас в прошлом решении сумма закреплена?

Сообщение отредактировал Nataliya2003: 30 March 2011 - 08:13

[Липучка]

В Москве, ставя на учет, одновременно снимают с предыдущего места жительства, вот дата в штампе и является датой снятия с учета..

Да, именно так написано в Правилах регистрации и должно быть и по Москве, и по России. Однако факт таков - ничего этого не сделали.
Обращение проживающего в г. Северном в ФМС ничего не дало - должен обращаться уехавший. А уехавший сильно обрадовался - ха-ха, "прописка" в двух местах.

В решении суда, кстати, даты выезда (по меньшей мере, месяца и года) не может не быть - в мотивировочной части уж точно есть, поскольку суд, признавая утратившим право пользования, должен установить, имел ли место выезд и когда он фактически произошел, помимо всего прочего.

http://basmanny.msk.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=77600021012061453280971000064079 ВОт один из примеров, московский. По крайней мере, из всех мною прочитанных как раз не нашла ни одного, в котором бы стояла дата точная дата выезда в решении.

В Вашем случае, как понимаю, расторгнут договор соцнайма с --- месяца 2010 года, когда гражданин заключил новый соцнайм на другую площадь и вселился туда, выехав, соответственно, со старой.. тем более, что раньше гражданин ссылался на только временное отсутствие и это отражено в другом решении.

Угу я тоже так понимаю. Да, в суде по задолженности за 2008 год как раз и было - отсутствую временно, потому платить ничо не буду. И жалобы строчит на решения судей, сказал - до международного дойду. Но получается, что можно иметь хоть сто договоров найма - только плати по всем.

А в выписке будет стоять или дата, когда решение было вынесено (именно вынесено, а не засилено), или дата, когда начальник соизволил бумаги подписать.

Ясно.

что датой снятия с учета будет та дата, когда гражданина поставили на учет по новому месту жительства, если об этом будет указано в решении суда.

Считаю, что именно эта дата и должна быть. Но сомневаюсь - права ли я?

И хотя к оплате коммуналки это отношение не имеет и само по себе с выездом никак не связано, в ЕИРЦ, скорее всего, будут отталкиваться от этой даты, им так проще..

Так не только им. Гражданин сам информирует - когда он решил поменять ПМЖ. Разве не так?

А зачем Вы мудрите, не проще заплатить эту коммуналку да и взыскать с выехавшего в порядке регресса?

А зачем иметь за свои деньги себе же геморрой? Пусть за должником кредитор бегает.

За 2008-2009-2010 он ведь должен платить, а раньше ни у кого уже долг взыскать не получится, или у Вас в прошлом решении сумма закреплена?

Да про раньше и речи нет. За 2008 год есть решение суда, но... см. выше, ни копейки не заплачено.
За 2009 и 2010 - пока не понятно. Предполагаю, что теперь с той же пеной у рта будет доказываться, что не проживал с 2000 года - чтоб не платить и за 2008 в том числе.
Либо - что опять же отсутствие временное, но платить должен оставшийся. А заключение нового соцнайма - не повод прекращать старый.

[Липучка]

Ответьте, пожалуйста, как правильно-то?
1 Человек живёт как бывший член семьи в г. Северном.
2 Уезжает в город Южный на место пребывания, пребывает там несколько лет.
3 Заключает новый договор найма в городе Южном.

Какой момент считается расторжением договора найма в городе Северном - 2 или 3?

[Nataliya2003]

Ответьте, пожалуйста, как правильно-то?
1 Человек живёт как бывший член семьи в г. Северном.
2 Уезжает в город Южный на место пребывания, пребывает там несколько лет.
3 Заключает новый договор найма в городе Южном.

Какой момент считается расторжением договора найма в городе Северном - 2 или 3?

Коль скоро доказать надо выезд по другому месту жительства, и к тому же по постоянному месту жительства, то, думаю, скорее 3, если это и означает вселение при социальном найме. Сейчас, насколько понимаю, ордеров уже не выдают.. Во втором случае ответчик всегда может сослаться, что выехал временно.. Первый, ИМХО, вообще ни при чем, раз живет.
Посмотрите, тут вот немного есть, может, пригодится: расторжение договора соц.найма

Сообщение отредактировал Nataliya2003: 01 April 2011 - 07:40

[Alderamin]

Дата должна быть в резолютивной части решения суда. Если ее там нет - говорить не о чем...

Я прочитала все решения, которые есть на сайте нашего суда. Так вот - ни в одном из них даты нет

О чем я Вам и толкую...

А раз нет даты - то не понятно, с какого момента не должен платить уехавший, а оставшийся - платить полностью.
Каким образом тогда определить дату выезда?

Если непонятно - обращайтесь в суд... суд внесет в этот вопрос полную ясность...

Может ли быть датой выезда дата регистрации по другому ПМЖ?

Может.

Это проявление юридической некомпетентности -

Тогда в 95% в виденных мной решениях - эта юридическая некомпетентность

Ничего удивительного...

В муниципальном жилье, получается, надо третьим лицом привлекать муниципальные власти, а это только Pastic сделал (из виденных мной решений).

Смотря что за дело - в некоторых делах их надо привлекать в качестве ответчика...

Перерасчёта может требовать временно отсутствующий.

Не только...

1.Проживает - зарегистрирован, проживает.
2.Проживает - зарегистрирован, временно отсутствует.
3.Не проживает - не зарегистрирован, не проживает.
4.Проживает, но не зарегистрирован.
С оплатой первого понятно - плати.
С оплатой второго - плати за найм, отопление и обслуживание; с помощью перерасчёта не плати "подушные" начисления.
А с оплатой третьего что тогда получается? В договоре найма есть, но ничего никому не должен?

Если лицо указано в договоре найма - значит, этот вариант сводится либо к п. 1, либо к п. 2...

А четвёртый - ну и как доказывать, что проживает и платить должен?

Ну как обычно доказывают? Доказательствами...

Нет. Вы не читаете, что Вам отвечают?

Читаю не по одному разу. День "выписки" так и не пойму какой должен стоять. Со "дня расторжения" - а день в решении не указан. (Ага, я понимаю - тут не школа гуманизма , но не могу все загадки разгадать.)
"Не в момент обращения, а в момент исполнения ФМС соответствующей функции... " Что это за дата?

Когда должностное лицо совершит соответствующие регистрационные действия...

С момента расторжения договора найма...

А момент расторжения - с момента выезда, а дата выезда не определена. И так по кругу.

Еще раз - если дата непонятна, то надо обращаться в суд, который внесет ясность...

Почему бывших членов семьи не лишают права пользования как не проживающих по ст.69, п.4?

Потому что п. 4 ст. 69 ЖК РФ регулирует совсем другой вопрос...

В решении суда, кстати, даты выезда (по меньшей мере, месяца и года) не может не быть - в мотивировочной части уж точно есть, поскольку суд, признавая утратившим право пользования, должен установить, имел ли место выезд и когда он фактически произошел, помимо всего прочего.

Для ФМС будет иметь значение только дата, указанная в резолютивной части решения...

В Москве, ставя на учет, одновременно снимают с предыдущего места жительства, вот дата в штампе и является датой снятия с учета..

Да, именно так написано в Правилах регистрации и должно быть и по Москве, и по России. Однако факт таков - ничего этого не сделали.

Случается не так уж редко...

Ответьте, пожалуйста, как правильно-то?
1 Человек живёт как бывший член семьи в г. Северном.
2 Уезжает в город Южный на место пребывания, пребывает там несколько лет.
3 Заключает новый договор найма в городе Южном.

Какой момент считается расторжением договора найма в городе Северном - 2 или 3?

В третий раз - как суд решит...

[Липучка]

Коль скоро доказать надо выезд по другому месту жительства, и к тому же по постоянному месту жительства, то, думаю, скорее 3, если это и означает вселение при социальном найме.

Так все эти действия были проведены последовательно. Сначала было вселение по ордеру в г.Северный, потом выезд на временное проживание в г.Южный, потом получение в г.Южном квартиры.
Можно предполагать, что договор найма расторгся в момент физического выезда, а можно - при заключении договора найма в Южном. Потому что при регистрации в этой квартире получилось, что человек заявил уже о новом ПМЖ.

Сейчас, насколько понимаю, ордеров уже не выдают..

Значит, надо добывать договор найма, по которому состоялось вселение и регистрация.

Во втором случае ответчик всегда может сослаться, что выехал временно..

Так если бы платил - как грится, крыть нечем. Временно уехал, платит. Здесь же - дело доводится до суда, в котором утверждается временный выезд на работу и предоставляется справка о регистрации по месту жительства. На этом основании платить отказывается.
Пока тянутся жалобы, заключается новый договор найма, в новой квартире происходит регистрация.

Посмотрите, тут вот немного есть, может, пригодится: расторжение договора соц.найма

Спасибо. Неутешительно - получается, соцнаймов может быть несколько

[Липучка]

Ошибка.

Сообщение отредактировал Липучка: 02 April 2011 - 11:33

[Липучка]

О чем я Вам и толкую...

В абонентном отделе сказали, что перестают начислять "подушные" начисления со дня вступления решения суда в законную силу. Прецедентов, что не платили за отсутствующих, не было.
Было бы замечательно, если бы с этой даты. Но, чувствую, будет масса судов с доказыванием, что фактический выезд был за сроками исковой давности.

Каким образом тогда определить дату выезда?

Если непонятно - обращайтесь в суд... суд внесет в этот вопрос полную ясность...

Так надо для себя определиться - что просить у суда. Соответственно - собирать доказательства.

Может ли быть датой выезда дата регистрации по другому ПМЖ?

Может.

Спасибо, ясно.

Перерасчёта может требовать временно отсутствующий.

Не только...

Госсподи, а хто ещё в свете данной ситуации??? Не заселившийся - тут таких нет. При отсутствии услуги или ненадлежащего качества - всё есть.

Если лицо указано в договоре найма - значит, этот вариант сводится либо к п. 1, либо к п. 2...

Вообще же это ПМЖ становится интересным, когда временное отсутствие лет 20

4.Проживает, но не зарегистрирован. ...ну и как доказывать, что проживает и платить должен?

Ну как обычно доказывают? Доказательствами...

А разве есть такие доказательства? Обычно человек говорит, что в гости зашёл. Зарегистрировался - сам заявил, что проживает - временно или постоянно.

Еще раз - если дата непонятна, то надо обращаться в суд, который внесет ясность...

Так надо сначала в своей башке навести ясность Если этот лишённый права пользования должен платить до момента вступления решения суда в законную силу, то стоит ли упорствовать в доказывании точной даты выезда и что выезд произошёл до срока исковой давности? Зачем помогать "противнику"?

Потому что п. 4 ст. 69 ЖК РФ регулирует совсем другой вопрос...

Так там же - проживающий имеет права. Выехал - права потерял.

Для ФМС будет иметь значение только дата, указанная в резолютивной части решения...

На практике - если решение суда вступило в силу 10 января, то в штампе снят с учёта будет именно 10 января. Даже если принести решение в, например, мае.

Да, именно так написано в Правилах регистрации и должно быть и по Москве, и по России. Однако факт таков - ничего этого не сделали.

Случается не так уж редко...

Вывод - не хочешь платить лишнего - контролируй "выписку". Тёти-паспортистки крайне забывчивы, потому как их рублём не наказывают.