Сообщений в теме: 38

[Константин К.В.]

здравствуйте Коллеги!

Есть супер-сложное потребительское дело, но интересное. За высказывания буду очень благодарен.

Ситуация: Завод-производитель мебели А из города М имеет дилера в городе С. Магазин в городе С обозначен на сайте как "фирменный магазин" с соответствующим адресом. Сайт принадлежит заводу-производителю А. На сайте есть каталог который в бумажном виде был в магазине. В адресе магаза в городе С "сидел" ИП, оформлявший договоры от своего имени по "продаже мебели А", брал деньги, выдавал чеки. Мебель НЕ привез и исчез. Сейчас там уже другой "дилер" ("прокладку сменили"). В договоре потреба с ИП в шапке прописан какой-то "Директор ИП ФИО по доверенности" с иной чем у ИП ФИО. Сам договор подписан какой-то девочкой-кассиром, но печать ИП есть. Девочка-кассир - "наш" свидетель. Можем найти любых свидетелей для суда. Сейчас ИП скрылся - с него не взыщешь, он банкрот (не формально, а реально), а завод открещивается от этого дилера-ИП, требования пострадавших не признает, хотя некоторым говорили о телефону что оплата проходила. ИП только брал заказы и деньги, организовывал доставку - явно был "уполномоченным ИП". Это подтверждается тем, что в тексте договора есть гарантия. Торговля шла по образцам. В магазе ИП была реклама завода, буклеты заводы, заявки с логотипом завода, в названии договора "купля-продаже мебели А".

Задача: поскольку ИП "банкрот", а взыскивать надо, то хотим "зацепить" завод-производитель, т.к. у них деньги есть и именно они организовали эту схему продажи через "прокладку-ИП".

Вопрос: как законно "зацепить" производителя и сделать его ответчиком? Кому, с какими требованиями и на каком основании подавать иск?

Сообщение отредактировал Константин К.В.: 01 April 2011 - 04:53

[ALEX.SH.]

Чем вы можете доказать что завод-производитель организовал прокладку? что ИП действовал как уполномоченная организация?

Приду я на завод, похожу по цехам-администрациям, натырю бесплатных буклетов и выставлю их у себя в офисе....

[lightsonic]

165 УК + гражданский иск?

[ALEX.SH.]

ИМХО, тут потребительским спором и не пахнет
больше как раз на УК тянет

[Данька]

УК здесь тоже вряд ли имеет место быть
сам автор пишет

Сейчас ИП скрылся - с него не взыщешь, он банкрот (не формально, а реально)

автору, ИМХО, завод не удастся притянуть к возврату уплаченных денег, кроме как через уголовку.

[McLeen]

>В договоре потреба с ИП в шапке прописан какой-то "Директор ИП ФИО по доверенности" с иной чем у ИП ФИО.
>ИП только брал заказы и деньги, организовывал доставку - явно был "уполномоченным ИП"
> явно был "уполномоченным ИП". Это подтверждается тем, что в тексте договора есть гарантия.

это не тема, а источник цитат

>Вопрос: как законно "зацепить" производителя и сделать его ответчиком? Кому, с какими требованиями и на каком основании подавать иск?
В Спортлото обратитесь.

[Константин К.В.]

Чем вы можете доказать что завод-производитель организовал прокладку?

- вряд ли именно это вообще можно чем-то доказать, но на сайте производителя была и есть ссылка на этот магазин как на фирменный.

что ИП действовал как уполномоченная организация?

- в договоре с ним прописана гарантия, следовательно его производитель уполномочил принимать от потребителей претензии и удовлетворять их требования (определение уполномоченного ИП в преамбуле ЗоЗПП)

Приду я на завод, похожу по цехам-администрациям, натырю бесплатных буклетов и выставлю их у себя в офисе....

Давайте рассматривать ситуацию с той точки зрения что суды все таки чаще на стороне потребителей в неопределенной ситуации. Мог и натырить, а мог и получить официально.

165 УК + гражданский иск?

165 ук - пока отказной - обжалуем...

гр.иск - да нет у него ни чего... можно и просто иск, а решение в рамочку и на стеночку!

УК здесь тоже вряд ли имеет место быть
сам автор пишет

Сейчас ИП скрылся - с него не взыщешь, он банкрот (не формально, а реально)

автору, ИМХО, завод не удастся притянуть к возврату уплаченных денег, кроме как через уголовку.

А если подумать?

Договор розничной купли продажи считается заключенным с момента выдачи кассового чека!

Ст. 18 ЗоЗПП позволяет предъявить требования производителю. Но товар не поставлен - и это лишает потребителя его прав по ст. 18?

Хорошо, тогда в какой момент возникает право потребителя: в момент заключения договора или в момент доставки товара?

>В договоре потреба с ИП в шапке прописан какой-то "Директор ИП ФИО по доверенности" с иной чем у ИП ФИО.
>ИП только брал заказы и деньги, организовывал доставку - явно был "уполномоченным ИП"
> явно был "уполномоченным ИП". Это подтверждается тем, что в тексте договора есть гарантия.

это не тема, а источник цитат

>Вопрос: как законно "зацепить" производителя и сделать его ответчиком? Кому, с какими требованиями и на каком основании подавать иск?
В Спортлото обратитесь.

Отличный совет, спасибо - очень профессионально, обоснованно, развернуто и точно, именно так и сделаю. Благодарю за помощь! Сам бы ни когда не догадался!

[ALEX.SH.]

вы сами подумайте, как вы можете предьявить требования в отношении товара по 18 ЗоЗПП, если товара у вас еще нет, не говоря уже о недостатках


Еще раз-КАК ВЫ В СУДЕ СМОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ИП БЫЛ УПОЛНОМОЧЕН производителем и на что именно уполномочен?

Фирменный магазин может означать и то, что он торгует их изделиями...однако это может быть обычная поставка изделий заводом-поставщику-постоянному покупателю...отсюда и фирменность

нет тут ЗоЗПП

[Данька]

А если подумать?

смотря над чем предлагаете думать.

Ст. 18 ЗоЗПП позволяет предъявить требования производителю.

уважаемый, а вы название статьи читали? в самом названии статьи говорится об обнаружении в товаре недостатков. А о каких недостатках можно говорить, если товар не передан потребителю? если только о каких-то мифических, в отношении которых написать

В Спортлото

а в вашей ситуации банальное неисполнение обязательств... изготовитель тут не при чем

[ALEX.SH.]

уважаемый, а вы название статьи читали? в самом названии статьи говорится об обнаружении в товаре недостатков. А о каких недостатках можно говорить, если товар не передан потребителю?

об имеющихся, но не переданных вместе с товаром

[Константин К.В.]

уважаемый, а вы название статьи читали? в самом названии статьи говорится об обнаружении в товаре недостатков. А о каких недостатках можно говорить, если товар не передан потребителю?

об имеющихся, но не переданных вместе с товаром

А если подумать?

смотря над чем предлагаете думать.

Ст. 18 ЗоЗПП позволяет предъявить требования производителю.

уважаемый, а вы название статьи читали? в самом названии статьи говорится об обнаружении в товаре недостатков. А о каких недостатках можно говорить, если товар не передан потребителю? если только о каких-то мифических, в отношении которых написать

В Спортлото

а в вашей ситуации банальное неисполнение обязательств... изготовитель тут не при чем

Я все прекрасно понимаю. Хочется найти идеи как это сделать, а не узнать почему этого сделать нельзя...)))

Подумать можно еще вот над чем (варианты):

1. п.2 ст. 10 ЗоЗПП (неверная информация, что привело к убыткам - потреб нашел сайт, решил купить, приехал в магаз, оплатил а договор оказывается с каким-то ИП...)

2. иск подадим, и пусть уже они доказывают, кто когда и кому передал заказ и деньги: п. 4 ст. 13 ЗоЗПП.

3. может применить ст. 16 ЗоЗПП

4. ст. 426 и п. 4 ст. 445 ГК РФ

5. Все 4 варианта в месте или в каком-либо сочетании.)

Сообщение отредактировал Константин К.В.: 01 April 2011 - 15:42

[Константин К.В.]

ИЛИ подскажите верный "предмет доказывания", чтобы взыскание с производителя стало ВОЗМОЖНЫМ!
а как доказать, это уже второй вопрос.

[Данька]

1. п.2 ст. 10 ЗоЗПП (неверная информация, что привело к убыткам - потреб нашел сайт, решил купить, приехал в магаз, оплатил а договор оказывается с каким-то ИП...)

а изготовитель разместил у себя на сайте оферту на заключение договоров розничной купли - продажи?

2. иск подадим, и пусть уже они доказывают, кто когда и кому передал заказ и деньги: п. 4 ст. 13 ЗоЗПП.

а ГПК к этому читали?

3. может применить ст. 16 ЗоЗПП

и какое условие заключенного договора ущемило ваши права?

4. ст. 426 и п. 4 ст. 445 ГК РФ

относительно ст. 426 я уже писал выше про сайт и оферту
относительно п. 4. 445 - просто т.е. по вашей логике вы отправили изготовителю оферту, а он теперь уклоняется от заключения ДРКП???

уважаемый, вы можете подать иск используя любой или все изложенные выше варианты, этого никто не запретит. вопрос ведь не в процессе, наверное, а в результате.

"предмет доказывания"

как доказать, это уже второй вопрос

в вашем случае - это один и тот же вопрос

[ALEX.SH.]

Чтобы что то взыскать с производителя, вы должны доказать, что ИП действовал от имени проивзодителя....
попытайте вашего свидетеля, возможно есть какой то агентский договор между Ип и производителем

[scorpion]

1. п.2 ст. 10 ЗоЗПП (неверная информация, что привело к убыткам - потреб нашел сайт, решил купить, приехал в магаз, оплатил а договор оказывается с каким-то ИП...)

Какая конкретно инфа неверная?!

2. иск подадим, и пусть уже они доказывают, кто когда и кому передал заказ и деньги: п. 4 ст. 13 ЗоЗПП.

Это как раз ваша обязанность

3. может применить ст. 16 ЗоЗПП


4. ст. 426 и п. 4 ст. 445 ГК РФ

Два последних креатива выше моего понимания!

[Константин К.В.]

Чтобы что то взыскать с производителя, вы должны доказать, что ИП действовал от имени проивзодителя....
попытайте вашего свидетеля, возможно есть какой то агентский договор между Ип и производителем

Да согласен. дилерский или агентский был 100%, но копию ессессенно потрбу не давали. НО, на нужно доказать, что ип действовал от имени и в интересах завода. однако, есть договор в котором ип выступает от своего имени... может договор вообще "потерять" и не показывать его в суде... и доказывать свидетелями что была доверенность от завода, а кассир ип подтвердит это???

1. п.2 ст. 10 ЗоЗПП (неверная информация, что привело к убыткам - потреб нашел сайт, решил купить, приехал в магаз, оплатил а договор оказывается с каким-то ИП...)

Какая конкретно инфа неверная?!

информация не полная - есть только адрес, сказано что фирменный, но не обозначено лицо - ип, ооо... может там 2, 3, 5 организаций...

[Константин К.В.]

а изготовитель разместил у себя на сайте оферту на заключение договоров розничной купли - продажи?

а как вы думаете - это можно считать офертой? там есть каталог...

и какое условие заключенного договора ущемило ваши права?

сам договор...как видите заключение договора с ип лишило потреба вообще всех прав...)))

относительно п. 4. 445 - просто т.е. по вашей логике вы отправили изготовителю оферту, а он теперь уклоняется от заключения ДРКП???

а вы у меня зачем спрашиваете... если бы я знал точный ответ и темы бы не было.)))
это еще далеко не логика...))), а вопрос, можно ли применить и если можно то как?

[Дилер М]

Продавец (ИП) с вероятностью 99,9999...% не действовал от имени изготовителя.
Можно продолжать разводить клиента:-))

[Константин К.В.]

Продавец (ИП) с вероятностью 99,9999...% не действовал от имени изготовителя.
Можно продолжать разводить клиента:-))

в том то и дела, что в договоре ип от своего имени... но договор можно "потерять"... свидетелями доказывать что была доверенность... брал заказы... отправлял деньги... по банку наверняка все проходит...

неее, спасибо, не развожу принципиально...)))

Сообщение отредактировал Константин К.В.: 01 April 2011 - 16:50

[Данька]

сам договор...как видите заключение договора с ип лишило потреба вообще всех прав...)))

по-моему, тема напросилась в Чавойту

[ALEX.SH.]

ыыыыыыыыыыы
рыдал
свидетелями доказывать что была доверенность....

уважаемый, да вас без документов дальше канцелярии суда не пропустят

[Константин К.В.]

по-моему, тема напросилась в Чавойту

извините за глупый вопрос - а что такое Чавойта?

ыыыыыыыыыыы
рыдал
свидетелями доказывать что была доверенность....

уважаемый, да вас без документов дальше канцелярии суда не пропустят

вполне возможно...

[Данька]

а что такое Чавойта?

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ЧАВОЙТУ

[ALEX.SH.]

Чавойта - это корзина для всякой непонятной чавойты

Автор кроссавчег, спасибо за хорошее настроение

[Константин К.В.]

Чавойта - это корзина для всякой непонятной чавойты

Автор кроссавчег, спасибо за хорошее настроение

Вопрос на самом деле серьезный - понятно что это крайне сложно, поэтому и написал темку.
Да и сумма там не маленькая - на 2.5 млн и около 35 пострадавших.

исходя из обсуждения - вы признаете, что организация-производитель может сделать дилера, собрать деньги, вывести деньги, потом сделать другого и т.д. и мы ни чего не можем сделать...

Ну тогда, когда будете следующий раз покупать мебель под заказ с предоплатой... задумайтесь над этим... этот ип тоже работал год нормально, а потом слился.

а вы говорите чавойта...