Сообщений в теме: 31

[Sentrope1972]

Ситуация проста. Обнаружили прогул работника, составили акт, приказом потребовали от работника дать объяснения. работник от объяснений отказался.
От непосредственного начальника работника известно, что работник активный донор. И я не исключаю ситуацию, что у работника в загашнике имеется справка (и не одна) о том, что у него есть право на несколько дней отдыха после сдачи крови.
Читаю ст.186 ТК, там нигде не указано, что работник должен предупредить работодателя о своем желании отдохнуть после сдачи крови.
В планах работодателя уволить такого скандального работника. Получается неоднозначная ситуация. Мы уволим сотрудника, он в суд принесет справку о донорских днях и суд его восстановит. Понимаю, что здесь попахивает злоупотреблением правом со стороны работника. Но все же. Так что же делать? Уволить или поостеречься?

[acsoff]

Читаю ст.186 ТК, там нигде не указано, что работник должен предупредить работодателя о своем желании отдохнуть после сдачи крови.
В планах работодателя уволить такого скандального работника. Получается неоднозначная ситуация. Мы уволим сотрудника, он в суд принесет справку о донорских днях и суд его восстановит. Понимаю, что здесь попахивает злоупотреблением правом со стороны работника. Но все же. Так что же делать? Уволить или поостеречься?

Работник обязан предупредить Работодателя в письменной форме о желании не выйти на работу с приложением справки о предоставлении ему дополнительного дня отдыха после крово(плазма) сдачи

[Sentrope1972]

А где написано, что работник обязан? В том то и дело - что нигде... И он нам этим и кроет - никто нигде меня к предк=упреждению не обязывал..

[Twin]

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2
"О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"
(с изменениями от 28 декабря 2006 г., 28 сентября 2010 г.)
Если трудовой договор с работником расторгнут по подпункту "а" пункта 6 части первой статьи 81 ТК РФ за прогул, необходимо учитывать, что увольнение по этому основанию, в частности, может быть произведено:
д) за самовольное использование дней отгулов, а также за самовольный уход в отпуск (основной, дополнительный). При этом необходимо учитывать, что не является прогулом использование работником дней отдыха в случае, если работодатель в нарушение предусмотренной законом обязанности отказал в их предоставлении и время использования работником таких дней не зависело от усмотрения работодателя (например, отказ работнику, являющемуся донором, в предоставлении в соответствии с частью четвертой статьи 186 Кодекса дня отдыха непосредственно после каждого дня сдачи крови и ее компонентов).
Т.е получается его нельзя уволить непосредственно после дня сдачи крови, а самовольное использование возможно(вроде так).

[Sentrope1972]

По ст.186 предоставление дней отдыха за сдачу крови не является на усмотрение РД, работник может их использовать как при присоединении к отпуску, так и в любое удобное для него времени. То есть получается по тому же пленуму, что это законный отгул, который РД обязан предоставить работнику в любое удобное для работника время....

[Twin]

1.(например, отказ работнику, являющемуся донором, в предоставлении в соответствии с частью четвертой статьи 186 Кодекса дня отдыха непосредственно после каждого дня сдачи крови и ее компонентов)

2. там сказано что он отказал , - работник должен уведомить работодателя

3. при присоеденении к отпуску дней отгула работник пишет заявление. Работодатель не может читать мысли работника ))

По ст.186 предоставление дней отдыха за сдачу крови не является на усмотрение РД, работник может их использовать как при присоединении к отпуску, так и в любое удобное для него времени. То есть получается по тому же пленуму, что это законный отгул, который РД обязан предоставить работнику в любое удобное для работника время....

Если он написал заявление на отгул, то да в Вашем случае я так понимаю он ничего не писал, поэтому и существует самовольный уход в отгул

[Sentrope1972]

Я дословно читаю ст.186, там ничего не сказано про заялвление работника. Сейчас выясняется, что да, сказал непосредственному начальнику, что "буду отдыхать после сдачи крови 11 апреля, на работу не выйду". то есть РТ уже признает, что использовал день отдыха. В об\ъяснительной написал, что 11 апреля не работал, потому что отдыхал после сдачи крови 4 апреля, руководителя предупредил". Это не прогул ведь, как я понимаю? но начальство хочет крови, а мне что-то боязно, так как все шишки потом ко мне прилетят.

[Twin]

Если предупредил то да, вопрос другой тогда как он это докажет )

[mooner]

Как соотносится

работник от объяснений отказался.

в первом посте
и

Сейчас выясняется, что да, сказал непосредственному начальнику, что "буду отдыхать после сдачи крови 11 апреля, на работу не выйду". то есть РТ уже признает, что использовал день отдыха. В об\ъяснительной написал, что 11 апреля не работал, потому что отдыхал после сдачи крови 4 апреля, руководителя предупредил".

Уточните.
Если объяснений не давал, то можно попробовать объявить выговор (для проверки реакции РБ). Если объяснения даны + приложена справка о донорстве по установленной форме, то РБ лучше оставить в покое.

[Sentrope1972]

Да мы его припугнули тем, что уволим, так он сразу справку притащил и утверждает, что 11-го отдыхал после сдачи крови. Лучше, конечно, сейчас от него отстать.
Но получается ситуация, что работник, если у него есть день отдыха за сдачу крови, может в любой день прогулять, а потом задним числом прикрыться своей справкой. Я правильно понял?

[mooner]

Но получается ситуация, что работник, если у него есть день отдыха за сдачу крови, может в любой день прогулять, а потом задним числом прикрыться своей справкой. Я правильно понял?

Можно попробовать через злоупотребление РБ своим правом. Типа: "На момент вынесения дисциплинарки РД не знал о том, что РБ сдавал кровь, а РБ не сообщил об этом в письменных объяснениях (отказался от дачи объяснений). Поэтому поведение РБ должно расцениваться как злоупотребление правом. А следовательно ДВ должно рассматриваться как законно примененное".
В общем, если РБ реально конфликтный, то пробовать надо хотя бы для того чтобы знать как к подобным ДВ отнесется Ваш суд, поскольку идти на поводу у такого РБ не стоит.
Если же это единичный залет и РБ характеризуется исключительно положительно - я бы не советовал его трогать.

[Stasi]

Уволить или поостеречься?

Определение ВС по донору

[acsoff]

Уволить или поостеречься?

Определение ВС по донору

Наше учреждение занимается заготовкой, переработкой, хранением и обеспечением безопасности донорской крови и ее компонентов, к нам приходят тысячи доноров и каждому выдается 2 справки - одна для Работодателя (подтверждение того, что работник сдавал кровь в этот день), а вторая - для работника для подтверждения дополнительного дня отдыха после крово(плазма, цито)дачи, которой он может воспользоваться в период одного года (как у этого работодателя, так и у другого). Но, работник обязан предупредить работодателя, что он воспользовался данным днем (дополнительным) для отдыха, как непосредственно после кроводачи, так в течение года. Наши работники пишут заявления и прикладывают копии справок для предоставления ему доп.дня отдыха.

[mooner]

к нам приходят тысячи доноров и каждому выдается 2 справки - одна для Работодателя (подтверждение того, что работник сдавал кровь в этот день), а вторая - для работника для подтверждения дополнительного дня отдыха после крово(плазма, цито)дачи, которой он может воспользоваться в период одного года (как у этого работодателя, так и у другого).

Странно. Я тоже сдаю кровь. Но мне и остальным нашим работникам, всегда выдавалась только одна справка на два дня.

[Капитон]

Stasi,
определение непонятное, т.к.
"При этом необходимо учитывать, что не является прогулом использование работником дней отдыха в случае, если работодатель в нарушение предусмотренной законом обязанности отказал в их предоставлении и время использования работником таких дней не зависело от усмотрения работодателя (например, отказ работнику, являющемуся донором, в предоставлении в соответствии с частью 4 статьи 186 Трудового кодекса РФ дня отдыха непосредственно после каждого дня сдачи крови и ее компонентов).
Удовлетворяя иск Ю., суд правильно исходил из того, что невыход истца на работу 15 и 16 февраля 2004 г. был вызван уважительными причинами - сдачей крови 13 февраля 2004 г., а отсутствие справки, подтверждающей сдачу крови, не является достаточным основанием для увольнения за прогул."
А где отказ?
Надо смотреть, что там было за предварительное уведомление непосредственного руководителя....

Sentrope1972,
Правильно будет родить лна на предприятии, в котором прописать общее правило предоставления дня отдыха сразу за днем сдачи крови, если работник письменно (указать кому подается) не изъявит желание присоединить к отпуску или не укажет иной день с приложением справки. Предоставление дня отдыха в иной день сообщить работодателю не позднее,чем за .... для организации замены работника.

[mooner]

Правильно будет родить лна на предприятии, в котором прописать общее правило предоставления дня отдыха сразу за днем сдачи крови, если работник письменно (указать кому подается) не изъявит желание присоединить к отпуску или не укажет иной день с приложением справки.

Так не пойдет. Это будет ограничением прав РБ.
Лучше прописать что РБ должен письменно извещать РД о дне отдыха за один день.
А вот это:

Предоставление дня отдыха в иной день сообщить работодателю не позднее,чем за .... для организации замены работника.

в качестве обоснования пойдет.

[primero]

Не занимайтесь псевдонормотворчеством- суд примет во внимание ТК, а не какие-то левые ЛНА.

[Капитон]

Так не пойдет. Это будет ограничением прав РБ.

В чем ограничение? если не вышел, то значит использует. А если вышел, то давай работник, указывай свое желание.


primero,
мы в правовом разделе. Если что-то хотели сказать- обоснуйте.
Учитывая, что в приведенном выше определении ВС РФ сказано "По сложившейся практике письменное заявление о предоставлении дополнительного дня отдыха он не подавал", то на предприятии должна сложиться практика письменного уведомления работниками о своем волеизъявлении. Что тут противоречит ТК и какой статье?

[Sentrope1972]

Справка выдатся одна, это факт. по крайней мере всегда нам работники выдавали одну справку.

Противоречит тем, что в ТК нигде не указано, что работник должен уведомить работодателя письменно. РТ может сделать это и устно и вообще не сделать, нигде не прописано, тчо сделать он это обязан или хотя бы должен.

Сообщение отредактировал Sentrope1972: 19 April 2011 - 16:12

[Liarim]

ИМХО, уволить нельзя в любом случае.
Даже если предположить, что суд признает за Работником прогул, с учетом справки о донорстве, наказание в виде увольнения вполне может быть признано несоразмерным нарушению.

[Twin]

Все таки уведомлять работодателя он должен (обязан). Иначе это будет самовольное использование отгула. Вопрос как он это должен сделать ? письменно или устно ? Исходя из собственой безопасности работника лучше делать письменно. В случае судебного разбирательства проще будет доказать факт предупреждения работодателя об отгуле.
А еще лучше на самом деле работодателю разработать ЛНА по донорским отгулам таких очень много видел.
И незнаю че тут ....

[Sentrope1972]

[quote name='Twin' timestamp='1303209887' post='4441790']
Все таки уведомлять работодателя он должен (обязан). Иначе это будет самовольное использование отгула. Вопрос как он это должен сделать ? письменно или устно ? Исходя из собственой безопасности работника лучше делать письменно. В случае судебного разбирательства проще будет доказать факт предупреждения работодателя об отгуле.
А еще лучше на самом деле работодателю разработать ЛНА по донорским отгулам таких очень много видел.
И незнаю че тут ....
[/quote
А разве в случае судебного разбирательства работник должен будет доказывать, что он не прогулял, а не работодатель ли то, что работник прогулял?.....

[Liarim]

А разве в случае судебного разбирательства работник должен будет доказывать, что он не прогулял, а не работодатель ли то, что работник прогулял?.....

доказать факт "неуведомления" невозможно.

[Sentrope1972]

А разве в случае судебного разбирательства работник должен будет доказывать, что он не прогулял, а не работодатель ли то, что работник прогулял?.....

доказать факт "неуведомления" невозможно.

Вот и я о том же. Получается, что работник, который в году сдавал кровь, всегда может просто прогулять и оптом прикрыться справкой, чтотипа отдыхал в день прогула и поди его накажи...

[Stasi]

Получается, что работник, который в году сдавал кровь, всегда может просто прогулять и оптом прикрыться справкой, чтотипа отдыхал в день прогула и поди его накажи...

Вот именно. Прогул может быть если причина отсутствия неуважительная. А использование дня отдыха - это уваж.причина. Независимо от того, знал об этом РД или нет. Иначе получится, что увольняют не за прогул, а за то, что не предупредил заранее об использовании дня отдыха. Это как с увольнением беременной - судам не важно знал работодатель о беременности в момент увольнения или нет (естессно если инициатива РД была). Была беременной в момент увольнения - восстановление неизбежно.

Сообщение отредактировал Stasi: 19 April 2011 - 17:05