Сообщений в теме: 20

[maxspb]

Здравствуйте,

Столкнулся с вот каким вопросом. Я, как юридическое лицо, оказываю услуги по разработке программного обеспечения для компании заказчика. В рамках разрабатываемого нами программного обеспечения мы используем некоторый модуль, разработанный третьими лицами, который в случае коммерческого использования подлежит лицензированию (ежегодному).

Как быть при оформлении договора с нашим заказчиком. Ведь по идее я не могу передать исключительные права на всю систему, т.к. в ней используем ПО третьей компании?

Спасибо за помощь!

[ГеоргийГео]

укажите об этом в предмете договора - "...Модуль такой-то, Операционная Система, СУБД такая то, используемые при извлечении полезных свойств из Системы (предмет договора), равно как и Среда разработки, и/или Язык програмирования НЕ являются предметом настоящего Договора...права на исользование которых приобретаются заказчиком отдельно от настоящего Договора..."

[maxspb]

укажите об этом в предмете договора - "...Модуль такой-то, Операционная Система, СУБД такая то, используемые при извлечении полезных свойств из Системы (предмет договора), равно как и Среда разработки, и/или Язык програмирования НЕ являются предметом настоящего Договора...права на исользование которых приобретаются заказчиком отдельно от настоящего Договора..."

Да, но есть некоторый момент — заказчик крупная организация с многоступенчатыми согласованиями и бухгалтерскими сложностями. Модуль который мы используем сделан иностранными разработчиками которые продают его в иностранной валюте. Цена вопроса модуля - 200$ и запускать механизм с валютными договорами, контролем, согласованиями из-за такой суммы у заказчика желания нет, он хочет получить систему целиком.

[не сын юриста]

maxspb, а вы не можете его продать, у вас таких прав нет....????

ИМХО, в данном случае нужно смотреть каким образом распространяется данный модуль.... вполне может быть, что он распространяется путем купли продажи экземпляра и согласия пользователя с лицензионным договором присоединения, указанным в экземпляре программы.

Можете заключить сами договор о распространении с данными разработчиками.

Кстати, договоров о передаче неисключительных прав с 1 января 2008 года у нас в законодательстве нет.
У нас есть договор о предоставлении исключительного права в предусмотренных договором пределах на правах простой неисключительной лицензии.

А произвести отчуждение исключительного права на данный модуль вы действительно не можете, поскольку у вас его нет....
Я думаю, что и компания-правообладатель вряд ли его передаст... на чем тогда бизнес будет строить?

После отчуждения исключительного права компания-правообладатель не сможет больше продавать экземпляры данного модуля.

и вообще его использовать "любым не противоречащим закону способом"...

Да... и какого вы передаете исключительное права на свою разработку, если сами свою разработку больше использовать не сможете?

Вообще имхо нужно разделить на два договора, когда заключите договор с правообладателями модуля: договор купли продажи экземпляра с лицензионным договором присоединения; договор на разработку ПО.

С включенным в него лицензионным договором.

[ГеоргийГео]

200$ это на одно рабочее место, заключайте партнерский договор с разработчиком, и каждый год продавайте лицензий на 10 000 рабочих мест

[maxspb]

200$ это на одно рабочее место, заключайте партнерский договор с разработчиком, и каждый год продавайте лицензий на 10 000 рабочих мест

Разработчик не заключает подобного рода договора. 200$ не на рабочее место, а за использование например при разработке одной программы.

[ГеоргийГео]

это за 200 долл в год не заключают, а за 1 млн. долл в год заключат (половину вам, половину им, из расчет 10 тыс. лицензий за 200 долл в год)

[maxspb]

не сын юриста, спасибо. Вот про "...договор купли продажи экземпляра с лицензионным договором присоединения..." не получится (

Выдержка из лицензионного соглашения:

Licensee may not (a) remove any product identification, copyright notices or other notices or proprietary restrictions from the Licensed Program; ( copy, distribute, relicense, sell, lease, transfer, encumber, assign or make available for public use the Licensed Programs; or © cause or permit reverse engineering, disassembly or decompilation of any Licensed Program. Any attempt to take any such actions will automatically terminate your rights under this License.

это за 200 долл в год не заключают, а за 1 млн. долл в год заключат (половину вам, половину им, из расчет 10 тыс. лицензий за 200 долл в год)

Я не хватаю иллюзий с неба — понимая, что даже при лучшем стечении обстоятельств, мы не реализуем 10 000 копий.

[не сын юриста]

200$ не на рабочее место, а за использование например при разработке одной программы.

Тогда это ваши расходы.
Вы можете только увеличить стоимость на эту сумму.

[Бискалиева Динара]

maxspb, а вы не можете его продать, у вас таких прав нет....????

ИМХО, в данном случае нужно смотреть каким образом распространяется данный модуль.... вполне может быть, что он распространяется путем купли продажи экземпляра и согласия пользователя с лицензионным договором присоединения, указанным в экземпляре программы.

Можете заключить сами договор о распространении с данными разработчиками.

Кстати, договоров о передаче неисключительных прав с 1 января 2008 года у нас в законодательстве нет.
У нас есть договор о предоставлении исключительного права в предусмотренных договором пределах на правах простой неисключительной лицензии.

А произвести отчуждение исключительного права на данный модуль вы действительно не можете, поскольку у вас его нет....
Я думаю, что и компания-правообладатель вряд ли его передаст... на чем тогда бизнес будет строить?

После отчуждения исключительного права компания-правообладатель не сможет больше продавать экземпляры данного модуля.

и вообще его использовать "любым не противоречащим закону способом"...

Да... и какого вы передаете исключительное права на свою разработку, если сами свою разработку больше использовать не сможете?

Вообще имхо нужно разделить на два договора, когда заключите договор с правообладателями модуля: договор купли продажи экземпляра с лицензионным договором присоединения; договор на разработку ПО.

С включенным в него лицензионным договором.

Здравствуйте!!!
Извите за беспокойство, мне кажется Вы знаток в авторском праве!
Помогите пожалуйста!
Наша компания (форма собственности индивидуальный предприниматель) желает заключить договор на разработку сайта (инет-магазина), автор указывает в договоре, что передает неисключительные права на сайт.
ВОПРОС? Сможем ли мы передать интернет сайт третьим лицам, например мы перерегистрируеся в собственность другого ИП,ну или продать его

[Server]

автор указывает в договоре, что передает неисключительные права на сайт

юридически неграмотная формулировка...скорее всего будет расцениваться как неисключительная лицензия (если вообще соответствует требованиям к лицензионным договорам)...я бы за это деньги не платил - на практике разработчики сайтов отчуждают на них заказчикам исключительные права, с иным вариантом я просто не сталкивался

ВОПРОС? Сможем ли мы передать интернет сайт третьим лицам, например мы перерегистрируеся в собственность другого ИП,ну или продать его

тут еще вопрос - что есть сайт, можно ли его рассматривать как "сложный объект"...целиком - вряд ли, если исходить из того, что у Вас на него - лишь неисключительная лицензия...отдельные составляющие/способы можно, вероятно, рассматривать (делегирование домена, к примеру, или предоставление сублицензии другому лицу, если на это есть согласие правообладателя)
ЗЫ Извините, что влез, хоть я и не "знаток в авторском праве"

Сообщение отредактировал Server: 29 September 2011 - 13:55

[Evguenia]

Наша компания (форма собственности индивидуальный предприниматель)

мне вот это особенно понравилось))

[kisych]

Server,

на практике разработчики сайтов отчуждают на них заказчикам исключительные права

Честно говоря, я не вижу вообще что там существенного в сайте можно отчуждать (в смысле исключительных прав).
Разве что дизайн (и то частично), контент (но он как правило самим заказчиком предоставляется), настройка движка (возможно с небольшими вставками кода - сниппетами) и верстка шаблона, ну и разве что какой-нибудь специфический модуль индивидуально под заказчика разработанный. А на основную часть - движок (CMS) - исключительные права никто в здравом уме передавать не будет. Разве что предметом договора будет разработка именно движка, но стоить это будет раз в 100-1000 дороже, чем сайт.

[Server]

kisych,
насчет движка согласен, но по-моему, интересует прежде всего "морда" сайта, оригинальный дизайн

[не сын юриста]

Сайт принято считать составным произведением (судебная практика АС). Автору сайта принадлежит исключительное право на составительство.
Однако согласно п.3 ст. 1260 ГК РФ, Переводчик, составитель либо иной автор производного или составного произведения осуществляет свои авторские права при условии соблюдения прав авторов произведений, использованных для создания производного или составного произведения.
Без правомерного использования произведений в составе сайта невозможно передать права на сайт.
Схему объектов входящих в состав сайта можно выразить следующим образом:
1. «Движок сайта», представляющий совокупность программ для ЭВМ, которыми являются представленные в объективной форме совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.
1.1. Интерпретаторы форм (Forms Interpreters) или модули языков программирования, которые не являются объектами интеллектуальной собственности и распространяются в основном бесплатно.
1.2. СУБД (Система управления базами данных), которые реализуются в основном на платной основе и являются объектами интеллектуальной собственности.
1.3. CMS (Система Управления Контентом - Content Management Systems), которые реализуются в основном на платной основе и являются объектами интеллектуальной собственности.
2. «Дизайн сайта» - представляющий собой производное или оригинальное произведение дизайна (объект интеллектуальной собственности) в виде совокупности форм, для создания которых чаще используются специализированные программы для ЭВМ (дизайнеры сайтов), имеющие специальные шаблоны форм (для производных произведений).
3. «База данных» - представленная в объективной форме совокупность самостоятельных материалов (статей, расчетов, нормативных актов, судебных решений и иных подобных материалов), систематизированных таким образом, чтобы эти материалы могли быть найдены и обработаны с помощью электронной вычислительной машины (ЭВМ), и является объектом авторских и смежных прав.
4. Контент сайта, представляющий собой, творческо-информационное наполнение сайта, и включающий в частности:
4.1. сообщения информационного характера
4.2. объекты интеллектуальной собственности

автор указывает в договоре, что передает неисключительные права на сайт.

1. Что это такое в соответствии с частью 4 ГК РФ?

Наша компания (форма собственности индивидуальный предприниматель)

1. Если это компания, то почему Индивидуальный предприниматель?
2. Если форма собственности почему Индивидуальный предприниматель?
Статья 23 ГК РФ. Предпринимательская деятельность гражданина
1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

Сможем ли мы передать интернет сайт третьим лицам, например мы перерегистрируеся в собственность другого ИП,ну или продать его

Некорректная формулировка.... вы можете продать либо оригинал или экземпляр сайта, либо распоряжаться правами на сайт..... Само произведение - нематериальный объект.
Как правильно сказал Server, такой договор скорее всего будет воспринят как исключительная лицензия... А для распоряжения переданными вам правами на сайт в лицензионном договоре должно быть разрешение на выдачу сублицензий.
Все же рекомендую обратиться к юристу в реале....

Извите за беспокойство, мне кажется Вы знаток в авторском праве!

Здесь в принципе все активные участники - знатоки... я себя полным знатоком не считаю...

Сообщение отредактировал не сын юриста: 29 September 2011 - 21:17

[Бискалиева Динара]

Сайт принято считать составным произведением (судебная практика АС). Автору сайта принадлежит исключительное право на составительство.
Однако согласно п.3 ст. 1260 ГК РФ, Переводчик, составитель либо иной автор производного или составного произведения осуществляет свои авторские права при условии соблюдения прав авторов произведений, использованных для создания производного или составного произведения.
Без правомерного использования произведений в составе сайта невозможно передать права на сайт.
Схему объектов входящих в состав сайта можно выразить следующим образом:
1. «Движок сайта», представляющий совокупность программ для ЭВМ, которыми являются представленные в объективной форме совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.
1.1. Интерпретаторы форм (Forms Interpreters) или модули языков программирования, которые не являются объектами интеллектуальной собственности и распространяются в основном бесплатно.
1.2. СУБД (Система управления базами данных), которые реализуются в основном на платной основе и являются объектами интеллектуальной собственности.
1.3. CMS (Система Управления Контентом - Content Management Systems), которые реализуются в основном на платной основе и являются объектами интеллектуальной собственности.
2. «Дизайн сайта» - представляющий собой производное или оригинальное произведение дизайна (объект интеллектуальной собственности) в виде совокупности форм, для создания которых чаще используются специализированные программы для ЭВМ (дизайнеры сайтов), имеющие специальные шаблоны форм (для производных произведений).
3. «База данных» - представленная в объективной форме совокупность самостоятельных материалов (статей, расчетов, нормативных актов, судебных решений и иных подобных материалов), систематизированных таким образом, чтобы эти материалы могли быть найдены и обработаны с помощью электронной вычислительной машины (ЭВМ), и является объектом авторских и смежных прав.
4. Контент сайта, представляющий собой, творческо-информационное наполнение сайта, и включающий в частности:
4.1. сообщения информационного характера
4.2. объекты интеллектуальной собственности

автор указывает в договоре, что передает неисключительные права на сайт.

1. Что это такое в соответствии с частью 4 ГК РФ?

Наша компания (форма собственности индивидуальный предприниматель)

1. Если это компания, то почему Индивидуальный предприниматель?
2. Если форма собственности почему Индивидуальный предприниматель?
Статья 23 ГК РФ. Предпринимательская деятельность гражданина
1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

Сможем ли мы передать интернет сайт третьим лицам, например мы перерегистрируеся в собственность другого ИП,ну или продать его

Некорректная формулировка.... вы можете продать либо оригинал или экземпляр сайта, либо распоряжаться правами на сайт..... Само произведение - нематериальный объект.
Как правильно сказал Server, такой договор скорее всего будет воспринят как исключительная лицензия... А для распоряжения переданными вам правами на сайт в лицензионном договоре должно быть разрешение на выдачу сублицензий.
Все же рекомендую обратиться к юристу в реале....

Извите за беспокойство, мне кажется Вы знаток в авторском праве!

Здесь в принципе все активные участники - знатоки... я себя полным знатоком не считаю...

Спасибо за ответы Всех благодарю!!!С уважением Динара

[Бискалиева Динара]

Господа Пожалуйста!
Дайте юридическую оценку договору,
Прокомментируйте, я посмотрела вроде нормально, но для большей уверенности. Я уже с этим интелектуальным правом и прогр обеспечением скоро умру...

Сайт принято считать составным произведением (судебная практика АС). Автору сайта принадлежит исключительное право на составительство.
Однако согласно п.3 ст. 1260 ГК РФ, Переводчик, составитель либо иной автор производного или составного произведения осуществляет свои авторские права при условии соблюдения прав авторов произведений, использованных для создания производного или составного произведения.
Без правомерного использования произведений в составе сайта невозможно передать права на сайт.
Схему объектов входящих в состав сайта можно выразить следующим образом:
1. «Движок сайта», представляющий совокупность программ для ЭВМ, которыми являются представленные в объективной форме совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.
1.1. Интерпретаторы форм (Forms Interpreters) или модули языков программирования, которые не являются объектами интеллектуальной собственности и распространяются в основном бесплатно.
1.2. СУБД (Система управления базами данных), которые реализуются в основном на платной основе и являются объектами интеллектуальной собственности.
1.3. CMS (Система Управления Контентом - Content Management Systems), которые реализуются в основном на платной основе и являются объектами интеллектуальной собственности.
2. «Дизайн сайта» - представляющий собой производное или оригинальное произведение дизайна (объект интеллектуальной собственности) в виде совокупности форм, для создания которых чаще используются специализированные программы для ЭВМ (дизайнеры сайтов), имеющие специальные шаблоны форм (для производных произведений).
3. «База данных» - представленная в объективной форме совокупность самостоятельных материалов (статей, расчетов, нормативных актов, судебных решений и иных подобных материалов), систематизированных таким образом, чтобы эти материалы могли быть найдены и обработаны с помощью электронной вычислительной машины (ЭВМ), и является объектом авторских и смежных прав.
4. Контент сайта, представляющий собой, творческо-информационное наполнение сайта, и включающий в частности:
4.1. сообщения информационного характера
4.2. объекты интеллектуальной собственности

автор указывает в договоре, что передает неисключительные права на сайт.

1. Что это такое в соответствии с частью 4 ГК РФ?

Наша компания (форма собственности индивидуальный предприниматель)

1. Если это компания, то почему Индивидуальный предприниматель?
2. Если форма собственности почему Индивидуальный предприниматель?
Статья 23 ГК РФ. Предпринимательская деятельность гражданина
1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

Сможем ли мы передать интернет сайт третьим лицам, например мы перерегистрируеся в собственность другого ИП,ну или продать его

Некорректная формулировка.... вы можете продать либо оригинал или экземпляр сайта, либо распоряжаться правами на сайт..... Само произведение - нематериальный объект.
Как правильно сказал Server, такой договор скорее всего будет воспринят как исключительная лицензия... А для распоряжения переданными вам правами на сайт в лицензионном договоре должно быть разрешение на выдачу сублицензий.
Все же рекомендую обратиться к юристу в реале....

Извите за беспокойство, мне кажется Вы знаток в авторском праве!

Здесь в принципе все активные участники - знатоки... я себя полным знатоком не считаю...

Спасибо за ответы Всех благодарю!!!С уважением Динара

Господа Пожалуйста!
Дайте юридическую оценку договору,
Прокомментируйте, я посмотрела вроде нормально, но для большей уверенности. Я уже с этим интелектуальным правом и прогр обеспечением скоро умру...

Прикрепленные файлы

•  Договор.doc   52К   458 скачиваний

Сообщение отредактировал Бискалиева Динара: 03 October 2011 - 10:14

[не сын юриста]

п.1.3 - шо це есть?
1.3. При создании интернет-представительства Заказчику передаются неисключительные права на использование программы для ЭВМ - система управления интернет магазином (далее по тексту – ПО ).
А вы от кого выступаете?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 03 October 2011 - 17:47

[не сын юриста]

Бискалиева Динара, стукнитесь ко мне в профиль... дам рыбу... а там преобразуете....

[Бискалиева Динара]

п.1.3 - шо це есть?
1.3. При создании интернет-представительства Заказчику передаются неисключительные права на использование программы для ЭВМ - система управления интернет магазином (далее по тексту – ПО ).
А вы от кого выступаете?

Я выступаю со стороны Заказчика, Я этот договор не готовила, этот договор предлагает Исполнитель, так как впервые сталкиваюсь с авторскими правами, просто меня мучают сомнения что мы за большие деньги ничего материального не покупаем, я далека от программ всяких, поэтому никаак не могу разобраться

[не сын юриста]

Я выступаю со стороны Заказчика, Я этот договор не готовила, этот договор предлагает Исполнитель, так как впервые сталкиваюсь с авторскими правами, просто меня мучают сомнения что мы за большие деньги ничего материального не покупаем, я далека от программ всяких, поэтому никаак не могу разобраться

А вы там вообще мало что даже из прав приобретаете....