Сообщений в теме: 18

[Lbp]

Ситуация:

Менеджер Иванов был принят на внутреннее совместительство на должность секретаря.
По прошествии определенного времени Иванов подал заявление:

Генеральному директору ООО
от менеджера Иванова

Прошу уволить меня по СЖ.

Вопрос. Является ли это заявление одновременно основанием для увольнения Иванова и с должность секретаря?

Если уже было, миль пардон, буду благодарна за ссыль.

[Santic]

Lbp,
Имхо, нет.
В Заявлении Иванов поименован как менеджер, следовательно, учитывая отсутствие пояснений, он увольняется только с основного места работы.

[Lbp]

Santic, абсолютно то же мнение имею. А вот падра с пеной у рта кричал, что внутреннее совместительство настолько тесно взаимосвязано и проистекает из основного места, что прям неразрывны. А я вот взаимообуславливания здесь не вижу - два разных ТД.

[Letruke]

Santic, Lbp, +1, полностью поддерживаю. Заявление на УСЖ пишет кто? Лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем, т.е. работник. не физическое лицо как субъект права(в общем смысле), а именно работник как субъект трудовых отношений. Пишет заявление от имени работника-менеджера Иванова. И работника-секретаря Иванова (уж сорри за "раздвоение" одного ФЛ ) данное заявление никак не должно затрагивать и волновать, поскольку волеизъявление выражено субъектом иных трудовых отношений - менеджером Ивановым.

Сообщение отредактировал Letruke: 24 June 2011 - 13:53

[Lbp]

Letruke, красиво как написали! Ну да. Работник аки сторона ТД и субъект трудовых отношений.
Кроме того, не вижу взаимозависимости внутреннего совместительства и основной работы в принципе.

[Santic]

Lbp,

А вот падра с пеной у рта кричал, что внутреннее совместительство настолько тесно взаимосвязано и проистекает из основного места, что прям неразрывны.

а он это..как водится..не путает совместительство и совмещение, а?))))) Поелику совмещение как раз неразрывно связано)))

[протон]

Lbp
падра с пеной у рта кричал, что внутреннее совместительство настолько тесно взаимосвязано и проистекает из основного места, что прям неразрывны. А я вот взаимообуславливания здесь не вижу - два разных ТД.

Ключевым считаю два разных ТД. Может быть ситуация тесной взаимосвязи, но ТД разные. Пример, заключение нового ТД по основному месту и по той же должности без расторжения старого ТД, так называемое "перезаключение" ТД.

[цЫфра]

Пример, заключение нового ТД по основному месту и по той же должности без расторжения старого ТД, так называемое "перезаключение" ТД.

Не могли бы Вы пояснить, о чём тут идёт речь?

[протон]

цЫфра
Цитата
Пример, заключение нового ТД по основному месту и по той же должности без расторжения старого ТД, так называемое "перезаключение" ТД.

Не могли бы Вы пояснить, о чём тут идёт речь?

Ряд организаций практикуют "перезаключение" ТД с работниками, заключая новый ТД без расторжения, в порядке установленном ТК, имеющийся ТД. Это может происходить по неким неизвестным работникам соображениям, а может быть связано с реорганизацией.
Пример. В результате структурной реорганизации происходит ликвидация филиала и на его основе образование иного структурного подразделения. С работниками, вместо дополнительного соглашения к ТД о переводе, заключают новый ТД с той же организацией.
В итоге, взаимосвязь ТД налицо, но ТД оба действующие и разные.

[Lbp]

но ТД оба действующие и разные

Ничего подобного. ТД один раз и навсегда. Если заключается "второй" ТД, это всего-навсего означает, что в существующий изначально ТД вносятся изменения.
Такая ситуация, в частности, была у нас при существенных изменениях в ТК. Но мы сделали допник, где написали, что стороны согласились на новую редакцию ТД (а не заключение "нового" ТД) - приложение: ТД в новой редакции.

[Капитон]

Lbp,
если работник нарушил свои обязанности- его могут уволить. Если он совмещает, то ТД с ним могут прекратить только по той профессии, по тому ТД, по которому он накосячил. То же самое и с увольнением. Я не хочу более работать по 8 часов по профессии Х, но хочу продолжать работать по 2 часа по профессии Y. Пишу заяву на увольнение от работника профессии Х. Присоединяюсь к вышеуказанному мнению.

А вот падра с пеной у рта кричал

Зря он так... Может ему надо было деревянную палочку в зубы (или косточку).
Он на кетайскую кошку наехал? (спс, благодаря Вашему согласию у нас теперь своя Лю.- наверное фото видели).

Сообщение отредактировал Капитон: 24 June 2011 - 18:54

[протон]

Lbp

протон сказал(а):

но ТД оба действующие и разные

Ничего подобного. ТД один раз и навсегда. Если заключается "второй" ТД, это всего-навсего означает, что в существующий изначально ТД вносятся изменения.

Откуда это следует?

Lbp

Такая ситуация, в частности, была у нас при существенных изменениях в ТК. Но мы сделали допник, где написали, что стороны согласились на новую редакцию ТД (а не заключение "нового" ТД) - приложение: ТД в новой редакции.

Это не такая ситуация, о которой писАл я.
Я говорю о ситуации, когда имеем по факту заключение нового ТД безо всяких ссылок на прежний, дата начала работ по новому ТД определена датой его заключения и номера ТД совершенно разные.
А с наличием соглашения на новую редакцию вопросов у суда особо не возникнет.

[Lbp]

Откуда это следует?

Из ТК РФ.

когда имеем по факту заключение нового ТД безо всяких ссылок на прежний, дата начала работ по новому ТД определена датой его заключения и номера ТД совершенно разные

И чо? Это все равно будут изменения в единый первоначальный ТД, оформленные через теплое место.

[протон]

Lbp

Из ТК РФ.

И чо? Это все равно будут изменения в единый первоначальный ТД, оформленные через теплое место.

И где в ТК это тёплое место? То, что договор должен быть один по основной работе не означает, что автоматически новый, стал изменением к старому. Нет и случая заключение ТД в нарушение законодательства, влекущее обязанность его прекратить? Где в ТК про единый ТД?
А если я, находясь в отпуске, заключу со своим же РД, но в другом подразделении и в другом городе, ТД по основной работе и по той же специальности (должности), это тоже будет единый ТД, или всё-таки два разных? Очень любопытно услышать Ваши критерии определить где единый ТД а где нет.

[Lbp]

А если я, находясь в отпуске, заключу со своим же РД, но в другом подразделении и в другом городе, ТД по основной работе и по той же специальности (должности),

То это будет явное нарушение ТЗ.

[Uristochka]

Lbp,

Вопрос. Является ли это заявление одновременно основанием для увольнения Иванова и с должность секретаря?

нет
Lbp,

А я вот взаимообуславливания здесь не вижу - два разных ТД.

абсолютно права.

Тему трогать не буду, хотя хотелось бы, чтобы придерживались все тематики и помнили, что правовой раздел здесь.

[протон]

Lbp
протон сказал(а):
А если я, находясь в отпуске, заключу со своим же РД, но в другом подразделении и в другом городе, ТД по основной работе и по той же специальности (должности),

То это будет явное нарушение ТЗ.

Данное явное нарушение ни разу не означает, что заключенный ТД прекращается. Будем иметь ДВА ТД и каждый следует расторгать отдельным приказом И при наличии оснований. Как впрочем и в остальных случаях, включая и случай автора.

[Santic]

протон,

Lbp
протон сказал(а):
А если я, находясь в отпуске, заключу со своим же РД, но в другом подразделении и в другом городе, ТД по основной работе и по той же специальности (должности),

То это будет явное нарушение ТЗ.

Данное явное нарушение ни разу не означает, что заключенный ТД прекращается. Будем иметь ДВА ТД и каждый следует расторгать отдельным приказом И при наличии оснований. Как впрочем и в остальных случаях, включая и случай автора.

И две записи в трудовую книжку и две строчки в табеле учета РВ и две зарплаты.... И два рабочих времи по 8 часов... И две подписи ГД: за первый Тд- Джекил, за второй - Хайд))))))

Не надо криворукость кадровиков пытаться прикрыть нормами права.

[протон]

При чём здесь криворукость кадровиков и "прикрытие" (не понял кого) нормами права? Я просто констатирую, что наличие двух ТД имеет прямые юридические следствия, расторжение каждого ТД в отдельности.

А какое правовое значения для юридического факта заключения ТД и его реального существования имеют записи в трудовой книжке, зарплатные ведомости, табели учёта рабочего времени, рабочий день по 8 часов и т.д.?
Речь только о том, что второй ТД это юридический факт. Расторгнуть его можно только по основаниям ТК РФ, а указываемые Вами нарушения и несоответствие требованиям ТЗ не основание для расторжения или прекращения заключенного ТД.