Сообщений в теме: 20

[SarMan]

В общем имеется одно физическое лицо предоставляющее платные юридические услуги в виде юр. консультаций с последующим представительством интересов в суде и другое физ лицо готовое принять эти услуги. Юридические консультации уже проводились в течении предыдущих 2 месяцев, оформлялись путём расписки, теперь же нужно всё это как то цивильно оформить. В связи с этим есть несколько вопросов - не наблюдаеться ли в действиях первого физ лица предпринимательской деятельности? Как оформить взаимодействия физ лиц? какие документы нужно будет предоставить в суд, что бы подтвердить факт оказанных услуг? Спасибо.

Сообщение отредактировал SarMan: 16 July 2011 - 20:26

[duke777]

По моему оказание услуг за плату и есть предпринимательская деятельность, к суду это не относится. Закон не говорит о том, кто именно будет представителем. Оформляйте договор, предъявляйте расписки. Если противная сторона настучит на "юриста" после закрытия года и в налоговых органах не будет декларации о доходах "юриста" то могут возникнуть неприятности (у юриста)

[SarMan]

По моему оказание услуг за плату и есть предпринимательская деятельность, к суду это не относится. Закон не говорит о том, кто именно будет представителем. Оформляйте договор, предъявляйте расписки. Если противная сторона настучит на "юриста" после закрытия года и в налоговых органах не будет декларации о доходах "юриста" то могут возникнуть неприятности (у юриста)

Спасибо, а если "юриста" провести через фирму, где физ лицо является директором, по гражданско-правовому договору об оказании услуг? Могут ли возникнуть проблемы в последующем у обоих сторон(договор будет заключен задним числом и практически после предоставления услуг уничтожен - "Юрист" согласен на уничтожение договора) и какие документы нужно будет предоставить в суд, что бы подтвердить факт оказанных услуг в первом и втором случае?

[Sergey71]

физическое лицо предоставляющее платные юридические услуги

И при этом оно не в состоянии оформить документы в своих же интересах? Представляю "качество" юр.услуг

[SarMan]

физическое лицо предоставляющее платные юридические услуги

И при этом оно не в состоянии оформить документы в своих же интересах? Представляю "качество" юр.услуг

Нет,что вы, оно в состоянии, просто изначально это лицо("юрист")работает в фирме у лица, которому оно предоставляет услуги(директор фирмы) именно юристом, так вот у них составлены акты об оказанных услугах - всё в порядке и сумма там солидная, но - суд отклонит требования истца о возмещении стоимости этих услуг с ответчика - потому что есть постановление пленума ВАС и письмо ВС - о том что если работник представляет интересы работодателя и отношения оформлены труд договором - то взыскивать стоимость услуги работника с ответчика нельзя. Поэтому отношения нужно в срочном порядке переоформить с мининмальными потерями.

[Sergey71]

Если вы оказываете услуги ЛИЧНО директору, то договор он должен с вами заключить именно как физическое лицо и оплатить из своего СОБСТВЕННОГО кармана, иначе могут быть проблемы с налоговой. Как говориться, не надо путать личную шерсть, с общественной (с). Поэтому в договоре надо указать, что оказываемые услуги оказываются исключительно в интересах ФЛ. А место работы можете в суде и не афишировать. А доп.доход нужно будет задекларировать.

[СЕРИК]

В общем имеется одно физическое лицо предоставляющее платные юридические услуги в виде юр. консультаций с последующим представительством интересов в суде и другое физ лицо готовое принять эти услуги. Юридические консультации уже проводились в течении предыдущих 2 месяцев, оформлялись путём расписки, теперь же нужно всё это как то цивильно оформить. В связи с этим есть несколько вопросов - не наблюдаеться ли в действиях первого физ лица предпринимательской деятельности? Как оформить взаимодействия физ лиц? какие документы нужно будет предоставить в суд, что бы подтвердить факт оказанных услуг? Спасибо.

а нелучше открыть ИП и уже оказывать услуги?

[duke777]

SarMan, Всё дело во что это выльется впоследствии. Если противная сторона узнает то у вас будут проблемы. Недавно истец выигравший процесс в прошлом году в этом заявил иск о взыскании по 100 гпк (типа еще и касатку туда же приплел хад ) Услуги оказывал физик по договору физику, из финансовых доков-расписка на 200 тыр. Попросил суд направить запрос в налорганы о декларации доходов представителем. Ход-во суд удовлетворил в том же процессе после взятого тайм-аута истец от иска отказался ибо понял, что проблемы у него будут.

[ТоварищМаузер]

Ход-во суд удовлетворил в том же процессе после взятого тайм-аута истец от иска отказался

Глупость какая. Документы уже засветились. Не проще было налоги заплатить?

[duke777]

Ход-во суд удовлетворил в том же процессе после взятого тайм-аута истец от иска отказался

Глупость какая. Документы уже засветились. Не проще было налоги заплатить?

Я тоже так думаю, но... "представитель" часто оказывает подобные услуги так что "по мирному" договорились что я больше капать в этом направлении не буду Посмотрим на его дальнейшее поведение, всёж часто приходится в процессах пересекаться. К томуж это Ялично обещал ему о том, что "стучать" на него не буду, а я слово своё держу! Однако за своего доверителя я ручаться не могу, вдруг он "стуканет"?

[Sergey71]

Об этом уже говорилось и обсуждалось, но еще раз скажу: в договоре и расписке о получении денег должно обязательно конкретизировано, что деньги переданы именно за услуги оказываемые по определенному делу, вплоть до указания ответчика, предмета спора и суда. Проблемы с налоговой - это не забота стороны, с которой деньги взыскиваются в порядке 100 ГПК, хотя отдавать потом государству недоимку, пени и штраф, конечно, грустно. Главное - наличие связи между оплатой и услугами в рамках рассмотрения проведенного гражданского дела, между стороной по делу и ее представителем.

[Семинарист]

........Юридические консультации уже проводились в течении предыдущих 2 месяцев.... В связи с этим есть несколько вопросов - не наблюдаеться ли в действиях первого физ лица предпринимательской деятельности? ........
Сообщение отредактировал SarMan: Вчера, 18:26

Только наблюдается В определение предпринимательской деятельности (статья 2 Гражданского кодекса), "акцент" делается на систематическое получение прибыли - оценочная категория. Поэтому надо исходить из ответственности.
Уголовная ответственность (УК Статья 171. Незаконное предпринимательство)наступает при "если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере", "крупным ущербом, доходом в крупном размере признаются ущерб, доход в сумме, превышающей один миллион пятьсот тысяч рублей". За все время оказания платных юр.услуг (не только Вам) его доход не превысил указанной суммы?
А по административной ответственности (КоАП Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации) максимальный штраф 2000 руб.
Но все это касается только представителя. А Вы полагаю, задаете вопросы в интересах директора (как физического лица)?

[Семинарист]

Услуги оказывал физик по договору физику, из финансовых доков-расписка на 200 тыр. Попросил суд направить запрос в налорганы о декларации доходов представителем. Ход-во суд удовлетворил в том же процессе после взятого тайм-аута истец от иска отказался ибо понял, что проблемы у него будут.

А в обоснование ходатайства, что указали? Почему вообще судья удовлетворил? Или представитель не возрожал.. Ведь (как представляется), отсутствие декларации (или сведений в ней о данном доходе представителя), не является подтверждением факта не оплаты истцом (доверителем) услуг представителя. А запрос суд все-таки направил или нет?

[duke777]

Услуги оказывал физик по договору физику, из финансовых доков-расписка на 200 тыр. Попросил суд направить запрос в налорганы о декларации доходов представителем. Ход-во суд удовлетворил в том же процессе после взятого тайм-аута истец от иска отказался ибо понял, что проблемы у него будут.

А в обоснование ходатайства, что указали? Почему вообще судья удовлетворил? Или представитель не возрожал.. Ведь (как представляется), отсутствие декларации (или сведений в ней о данном доходе представителя), не является подтверждением факта не оплаты истцом (доверителем) услуг представителя. А запрос суд все-таки направил или нет?

Вы коллега посему видать только арбитражами и занимаетесь ?)) Я вот всё чаще в СОЮ или у МС, там всяко бывает, я уж ничему не удивляюсь. Представитель поначалу начал орать и зря, так как это насторожила судьиху (а они у нас по большому счету все матери-одиночки-разведёнки и сильно зашуганные посему). Насторожившись судьиха стала думать как бы отложиться дабы посоветоваться с большими пацанами из кассации. Решила отложиться и сделать запрос в налорганы (повод всёж). Противную сторону это сильно озаботило и насторожило ну а я отбился от иска. Запрос, понятно , не направили так как истец от иска отказался.
Я как то недавно отмечал в теме о том, что доверителю отказали в возмещении расходов на представителя из-за того что не представили доки подтверждающие получение мною денег! т.е. есть счет, есть договор, есть платежка с отметкой банка о перечислении денюг по договору на счет АО, а МС (не помню, где то на Соколиной горе (кажется) в столице) заявила что типа нет доков подтверждающих ПОЛУЧЕНИЕ денюг адвокатом )) Бред! Указала об этом в решении. Ну мне то пох... я то деньги получил ))

[Семинарист]

Вы коллега посему видать только арбитражами и занимаетесь ?)) Я вот всё чаще в СОЮ или у МС, там всяко бывает, я уж ничему не удивляюсь.

Задавая вопрос действительно, почему-то подумал, что это дело было в арбитраже. Насчет насторожившегося судьи очень точно подмечено)) А по поводу "..подтверждающие получение денег представителем.." спасибо, буду теперь знать, что и такое бывает

[SarMan]

........Юридические консультации уже проводились в течении предыдущих 2 месяцев.... В связи с этим есть несколько вопросов - не наблюдаеться ли в действиях первого физ лица предпринимательской деятельности? ........
Сообщение отредактировал SarMan: Вчера, 18:26

Только наблюдается В определение предпринимательской деятельности (статья 2 Гражданского кодекса), "акцент" делается на систематическое получение прибыли - оценочная категория. Поэтому надо исходить из ответственности.
Уголовная ответственность (УК Статья 171. Незаконное предпринимательство)наступает при "если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере", "крупным ущербом, доходом в крупном размере признаются ущерб, доход в сумме, превышающей один миллион пятьсот тысяч рублей". За все время оказания платных юр.услуг (не только Вам) его доход не превысил указанной суммы?
А по административной ответственности (КоАП Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации) максимальный штраф 2000 руб.
Но все это касается только представителя. А Вы полагаю, задаете вопросы в интересах директора (как физического лица)?

Спасибо всем за разъяснения. Нет, я задаю вопросы в интересах "юриста", потому что директор-физ лицо - может кинуть не хуже ответчика.
И ещё вопрос - может ли "юрист" допустим составить два договора - один на оказание услуг по консультированию и второй - непосредственно по представительству в суде, потому что доверенность от лица ещё так и не получена? И ещё одни вопросец - нужно ли в договоре указывать какие либо специфич. моменты или же подойдёт договор об оказании юруслуг между фирмой физ лицом(с соответствующими изменениями естественно.)?

[Семинарист]

Спасибо всем за разъяснения. Нет, я задаю вопросы в интересах "юриста", потому что директор-физ лицо - может кинуть не хуже ответчика.
И ещё вопрос - может ли "юрист" допустим составить два договора - один на оказание услуг по консультированию и второй - непосредственно по представительству в суде, потому что доверенность от лица ещё так и не получена? И ещё одни вопросец - нужно ли в договоре указывать какие либо специфич. моменты или же подойдёт договор об оказании юруслуг между фирмой физ лицом(с соответствующими изменениями естественно.)?

Можете составить два договора, но все равно полномочия представителя должны быть выражены в доверенности. Если у Вас не арбитраж, то полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде. (ст. 53 ГПК).
Подойдет стандартный договор об оказании юр. услуг (с соответствующими изменениями естественно.)А какие-либо специфич. моменты, тут уже на усмотрения сторон.

[Sergey71]

[b директор-физ лицо - может кинуть не хуже ответчика.[/b]

Ничто так не укрепляет веру в человека, как стопроцентная предоплата (с)!!

[Семинарист]

директор-физ лицо - может кинуть не хуже ответчика.

А действительно, что Вы имеете ввиду? Если оплату, то в случае не оплаты услуг представителю, как же собираетесь тогда взыскивать с ответчика расходы на оплату представителя, о которой спрашивали в начале темы? Или что-то другое подразумевали..

Сообщение отредактировал Семинарист: 19 July 2011 - 14:03

[Klein]

физическое лицо предоставляющее платные юридические услугиИ при этом оно не в состоянии оформить документы в своих же интересах? Представляю "качество" юр.услуг

Нет,что вы, оно в состоянии, просто изначально это лицо("юрист")работает в фирме у лица, которому оно предоставляет услуги(директор фирмы) именно юристом, так вот у них составлены акты об оказанных услугах - всё в порядке и сумма там солидная, но - суд отклонит требования истца о возмещении стоимости этих услуг с ответчика - потому что есть постановление пленума ВАС и письмо ВС - о том что если работник представляет интересы работодателя и отношения оформлены труд договором - то взыскивать стоимость услуги работника с ответчика нельзя. Поэтому отношения нужно в срочном порядке переоформить с мининмальными потерями.

Господа, помогите найти эти Постановления. Уже голову сломал, не могу найти. Очень надо.

[Lesiki]

физическое лицо предоставляющее платные юридические услуги

И при этом оно не в состоянии оформить документы в своих же интересах? Представляю "качество" юр.услуг

+1
улыбнула прям темка)))