Сообщений в теме: 10

[anoxin]

Ситуация следующая.
В 2000 году организацию (собственник) признали банкротом.До этого момента в 2000 году владельцы организации передали имущество другой организации (владельцу) по акту приема-передачи, без каких либо правовых оснований (типа вывели имущество.)А так как с регистрацией в УФРС естественно возникли проблемы (во первых передано без оснований, во вторых на организацию (собственника) не было зарегистрировано в УФРС право собственности на передаываемое имущество) организация (владелец) обратилась в районный суд о признании права собственности на недвижимое имущество которое ему передали в 2000г.Районный суд признает право собствекнности за владельцем. Президиум Верховного суда Республики отменяет решение районного суда т.к. Районный суд принял к производству дело не подведомственное районным судам. Следовательно в 2008г. Арбитражный суд признал недействительным зарегистрированное право собственности на имущество за организацией (владельцем)и анулировал запись в ЕГРП.
После чего, организация (собственник) подняв документы в архиве о постройки спорных объектов недвижимости еще в советсткое время, зарегистрировало право собственности на себя в 2008г. В этом же году организация (собственник) обратилось в Арбитражный суд об истребовании имущества из незаконного владения. Арбитражный суд отказал в связи с пропуском трех годичного срока на обращение в суд за защитой, т.к. передача объектов произошла в 2000г.

Вопрос: Че делать собственнику в частности и какой выход из создавшейся ситуации вообще?
Собственник владеть и следовательно пользоваться не может, при продаже новый собственник также не сможет истребовать т.к. трех годичный срок привязан к моменту передачи. Владелец является незаконным и недобросовестным (установлено в суде) следовательно перевести на себя право собственности как добросовестный преобретатель он не сможет. Приобрести право собственности по истечении 15 лет за давностью владения Влваделец тоже не сможет т.к.необходимое условие - отсутствие претензий и возражений на протяжении 15 лет со стороны собственника (мы же возражали и возражаем).
Вот такая ситуация: с одной стороны правовой тупик, с другой стороны получается, что статус незаконного и недобросовестного владельца крепче и больше защищен по отношению к собственнику или законному владельцу которого можно хотябы попросить освободить помещение после истечения срока владения, а с незаконного владельца в нашем случае даже необоснованное обагощение за владение и пользование не взыскать т.к. взыскание возможно только после возврата имущества из незаконного владения.
В результате всего интересная ситуация сложилась у Арбитражного управляющего которому надо выставлять имущество на торги, а все потенциальные покупатели понимают что приобретя с торгов объект они столкнутся с той же самой проблемой как выгнать незаконного владельца?
Получается, что ограничение трехгодичным сроком возможности собственнику истребовать имущества из чужего незаконного владения - какая то правовая нелепица.

[Alderamin]

В 2000 году организацию (собственник) признали банкротом.До этого момента в 2000 году владельцы организации передали имущество другой организации (владельцу) по акту приема-передачи, без каких либо правовых оснований (типа вывели имущество.)А так как с регистрацией в УФРС естественно возникли проблемы (во первых передано без оснований, во вторых на организацию (собственника) не было зарегистрировано в УФРС право собственности на передаываемое имущество) организация (владелец) обратилась в районный суд о признании права собственности на недвижимое имущество которое ему передали в 2000г.Районный суд признает право собствекнности за владельцем. Президиум Верховного суда Республики отменяет решение районного суда т.к. Районный суд принял к производству дело не подведомственное районным судам. Следовательно в 2008г. Арбитражный суд признал недействительным зарегистрированное право собственности на имущество за организацией (владельцем)и анулировал запись в ЕГРП.
После чего, организация (собственник) подняв документы в архиве о постройки спорных объектов недвижимости еще в советсткое время, зарегистрировало право собственности на себя в 2008г. В этом же году организация (собственник) обратилось в Арбитражный суд об истребовании имущества из незаконного владения. Арбитражный суд отказал в связи с пропуском трех годичного срока на обращение в суд за защитой, т.к. передача объектов произошла в 2000г.

О каком имуществе речь? В чем был смысл истребования? Все инстанции пройдены?

[anoxin]

Имущество- Торговый центр,
Смысл истребования в том, что владелец развернул там торговлю и сваливать не хочет.
Сейчас кассация (номера дел №А38-2935/2010 и А38-2934/2010,) но скорее всего кассация также придет к выводу, что трехлетний срок всетаки течет с момента передачи т.е. 2000г.и на 2008г. был пропущен.

[Семинарист]

.. в 2000 году владельцы организации передали имущество другой организации (владельцу) по акту приема-передачи, без каких либо правовых оснований (типа вывели имущество.)
Получается, что ограничение трехгодичным сроком возможности собственнику истребовать имущества из чужего незаконного владения - какая то правовая нелепица.

Скажите а кто эти акты подписывал? Лица случаем не афффилированные? Арбитражный суд признал недействительным зарегистрированное право собственности на имущество за организацией (владельцем)по иску кого?
В 2000 г. произвели одну правовую нелепицу (полагаю не без своего интереса), через 6 лет в 2008 получили в ответ другую...

[sya-aku]

Вот про это дело речь?
http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf
А обратиться к грамотным арбитражникам, которые бы решили вопрос в кассации, мысль не приходила?
Или РАЙПО не готово платить за решение вопроса?

[Семинарист]

Вот про это дело речь?
http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf
А обратиться к грамотным арбитражникам, которые бы решили вопрос в кассации, мысль не приходила?
Или РАЙПО не готово платить за решение вопроса?

Да, дело как-будто это. Считаете есть основания (не надуманные) для решения вопроса?

[anoxin]

Скажите а кто эти акты подписывал? Лица случаем не афффилированные? Арбитражный суд признал недействительным зарегистрированное право собственности на имущество за организацией (владельцем)по иску кого?
В 2000 г. произвели одну правовую нелепицу (полагаю не без своего интереса), через 6 лет в 2008 получили в ответ другую...

Вот про это дело речь?
http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf
А обратиться к грамотным арбитражникам, которые бы решили вопрос в кассации, мысль не приходила?
Или РАЙПО не готово платить за решение вопроса?

Семинарист, решение по передаче объектов принято собранием учредителей (собственника), а акт передачи подписывал бухгалтер. Естественно фирма куда были переданы объекты создавалась по указке учредителей (собственника), одним из учредителей фирмы (владельца) является организация (собственник) гдето 25%.
Арбитражный суд признал недействительным зарегистрированное право собственности на имущество за организацией (владельцем) по иску Арбитражного управляющего организации (собственника).
В 2000г. перед банкротством объекты недвижимости были выведены. Заитем поставлен был свой арбитражный управляющий который три года сидел плевал в потолок (пока не истечет срок исковой давности по передаче имущества)затем получил свое от учредителей организации (собственника) и свалил. Бится за имущество начали уже следующие за ним арбитражные управляющие.

Sya-aku, lела действительно А38- 2934/2010 и А38-2935/2010
Только этой мыслью и живем как обратится к грамотным арбитражникам, но как известно на каждого грамотного найдется грамотнее. Sya-aku, РАЙПО готово оплатить решение вопроса, даже готово выдать примию за дельный совет.
Но сомневаюсь, что кассация примет другое решение. Так как это вторые дела, есть первое дело А38-6804/2009 где апелляция и кассация были на нашей стороне и установили, что срок для истребования начался не с 2000г. а с 2008г. когда переданное имущество было передано дальше следующим владельцам, Васший арбитражный суд РФ отменил решения кассации и апелляции и установил, что пропущен срок для истребования из чужего незаконного владения т.к. срок течет с 2000г.
Так что на кассацию надежды мало, суды смотрят на решение ВАС РФ. Я всетаки думаю может есть законный способ лишить владения незаконного владельца в сожившейся ситуации, с учетом ст. 305 ГК РФ, которая гласит, что на защиту имеет право только законный владелец.

[Diss]

anoxin, как я понял - суды установили, что ответчик завладел имуществом незаконно, право собственности на спорное имущество принадлежит истцу. Но при этом отказали в судебной защите права собственности истца в связи с истечением СИД. Т.е. возможности судебной защиты права собственности исчерпаны. Так? А пробовали ли вы какие-либо формы внесудебной защиты? Например, пробовали ли смотреть на сложившуюся ситуацию с позиций ст.330 УК?

[Семинарист]

Я всетаки думаю может есть законный способ лишить владения незаконного владельца в сожившейся ситуации, с учетом ст. 305 ГК РФ, которая гласит, что на защиту имеет право только законный владелец.

Но ведь защита прав ограничена сроком исковой...

Например, пробовали ли смотреть на сложившуюся ситуацию с позиций ст.330 УК?

Что-то мне подсказывает, ответчик представит при даче первого же объяснения (по заявлению) всю эту "чертову дюжину" решений судов, и от органов следствия последует стандартный ответ: гражданско-правовой спор.

[anoxin]

Но ведь защита прав ограничена сроком исковой...
Семинарист, по 305 ст. ГК ты не понял, придумать как в рамках закона завладеть этим имуществом с учетом того что незаконный владелец не сможет защитить свои права т.к. гражданский кодекс дает право на защиту по ст. 305 ГК только законным владельцам.


DISS, во первых давность по ст. 330 УК два года, незаконная передача имущества произошла в 2000году, срок по уголовке тоже вышел, да и кого превликать бухгалтерва Райпо которая подписала акт приема передачи и директора фирмы (Владельца) в чем смысл? Даже если предположить, что сроков давности нет и их привлекают к ответственности, то как это поможет вернуть имущество? Максимальная ответственность по статье арест и то скорее будет условный срок.

[Семинарист]

Семинарист, по 305 ст. ГК ты не понял, придумать как в рамках закона завладеть этим имуществом с учетом того что незаконный владелец не сможет защитить свои права т.к. гражданский кодекс дает право на защиту по ст. 305 ГК только законным владельцам.

Возможно, но как можно завладеть объектом законно Если только случайно объект не выпадет из владения ответчика....